не про политику

[kommari]

Прочитав вот это, снова начинаю склоняться к той мысли, что все великие сражения древности, то есть античности и Средневековья - это массовая драка с поножовщиной нескольких сотен, на самый крайняк нескольких тысяч голодранцев и гопников.

Comments

[nablydatelzarf.livejournal.com]

Про Чингисхана и Тамерлана врут поди?

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Римская Империя смотрит на вас как на.... Вкупе с Персией и Китаем. Я уж молчу про монгольские вояжи и средневековую Европу.

[sov0k.livejournal.com]

Не, ну греки с римлянами всё ж таки умнее были - на поножовщину строем ходили!

[kommari.livejournal.com]

потому и полмира покорили
но вот насчет стотысячных армий - гложут сомнения

[once-for-all.livejournal.com]

Это что новость? Для древнего мира, армия в 25 тысяч - это огромная сила. В средние века на оборону крепости хватало 20 рыцарей с их отрядами. 200 рыцарей с отрядом (от 4 до 8) человек была огромная армия. Жорж Дюби, кажется, где то написал, что самая великая девальвация - девальвация человеческой силы, и нам трудно представить как мало народу, по нашим меркам, участвовали в великих битвах столетней войны.

[kommari.livejournal.com]

конные гопники

[coyoteodin.livejournal.com]

ну так численность средневековых "армий" и была соответствующей. Особенность феодальной системы. Даже самый богатый король мог собрать под своими знаменами не более пары-тройки тысяч бронегопников, и то это уже будет исключительный случай.

Средневековье - это по сравнению с той-же Античностью был откат цивилизации назад на полторы тысячи лет минимум, а всё потому, что тоталитарная христианская религия уничтожила все достижения Античности. И к идее регулярной армии, процветавшей во времена Рима, смогли вернутся только в Новое Время. А средневековые армии - это банды бронированной гопоты и наёмников, причем вооруженных кто-чем горазд (и, как правило, вооруженных очень и очень паршиво, т.к. вооружение было зело дорогим)

[coyoteodin.livejournal.com]

вообще - не зря Средневековье называют Тёмными Веками, т.к. оно - своеобразный фоллаут по отношению к Античной Цивилизации, которую уничтожило мракобесное христианство. И средневековые армии - это типичнейшие банды. Средневековье - это прозябание Европы на руинах уничтоженной христианством Античной Цивилизации. Вестимо, что в такую эпоху ничего нормального не создать, в т.ч. и нормальной армии. Для создания нормальной армии нужна нормальная цивилизация, а не средневековое варварство

[grey_croco.livejournal.com]

Битва при Гастингсе (1066): 13-15 тысяч всего, с обеих сторон.

Битва при Кресси (1346): 30-35 тысяч всего, с обеих сторон.

Битва при Пуатье (1356): 25-30 тысяч всего, с обеих сторон.

Обща численность монгольской армии на момент смерти Чингисхана - примерно 130 тысяч.

[tot-13.livejournal.com]

- как бы намекает. :) Впрочем подозреваю античные армии тоже были несколько меньше чем общепринято думать. Особенно если учитывать эффективность производства продовольствия.

[error-lapsus.livejournal.com]

Ну, современный историк, например, оценивает армию в начале альбигойского крестового похода, которую современники находили агромадной, в 14 - 20 тысяч. Плюс - из тех же событий имеет значение для внутриевропейских войн тот факт, что вассалы служили по феодальному обычаю 40 дней или чуть больше, а потом расходились по домам. В результате, та же агромадная армия крестоносцев уже осенью того же года резко сократилась в размерах, оставив предводителя с наиболее верными приближёнными и некоторым количеством наёмников, которым приходилось платить повышенную плату, чтобы не уходили. Покорившиеся при виде огромной вражеской армии южане, кстати, тут же восстали :) И этот цикл повторялся за время войны несколько раз :)

[twilighshade.livejournal.com]

Во многом это так, тогда людей вообще было мало, а нормально вооружённые были уже однозначно из немногочисленной знати, даже простое железо дорого стоило, не говоря про стальное оружие. Показательна в этом плане битва Александра Невского с ливонским орденом на Чудском озере, которую у нас преподносят как эпик баттл, а на самом деле в той же Европе у каждой страны таких драк было в год по десятку.
Но вообще чтобы не уподобляться Фоменко не нужно всё и всех под одну гребёнку.

[exshvonder.livejournal.com]

Римский легион - примерный эквивалент бригады по численности.

[alwin.livejournal.com]

Темными веками (Dark Ages) называют период с VI по XI вв. - эпоху варварских королевств. К слову сказать, основной деструктивной силой в этот период были как раз язычники, мешавшие нормально жить и развиваться образованным на руинах империи государствам бывших варваров.

[alwin.livejournal.com]

И к идее регулярной армии, процветавшей во времена Рима, смогли вернутся только в Новое Время.

Королевские ордонансные роты смотрят на такую концепцию с интересом.

[superrex.livejournal.com]

"Что касается меня, то я бы скорее желал быть потомком храброй маленькой обезьянки, которая не побоялась броситься на страшного врага, чтобы спасти жизнь своего сторожа, или старого павиана, который, спустившись с горы, с триумфом отнял своего молодого товарища у стаи удивленных собак, чем потомком дикаря, который наслаждается мучениями своих неприятелей, приносит кровавые жертвы, убивает без всяких угрызений совести своих детей, обращается со своими женами, как с рабынями, не знает никакого стыда и предается грубейшим суевериям." Ч. Дарвин цит по кн.Карл Саган Драконы Эдема

[alwin.livejournal.com]

нескольких десятков тысяч, наверное, будет вернее, если речь о великих сражениях. Но почему голодранцев и гопников?

[alwin.livejournal.com]

откуда при Пуатье-то столько? Вроде Иоанн своих голодранцев распустил, а без них там тысяч 17-20 с обеих сторон максимум набиралось.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Грюнвальд - 29 тыс польско-литовских против 21 тыс тевтонов

[kommari.livejournal.com]

ну, это я скорее про пост по ссылке

но вообще есть ощущение, что реальных солдат - в форме, экипировке - было немного
а большей частью - лихие люди с ножичками (ну, может чуть подлиннее обычной финки)

[alwin.livejournal.com]

Так "экипировка" - понятие растяжимое, а униформа как таковая появилась только в XVII веке, до того обходились гербами, перевязями и значками. Оружие было значительно поразнообразнее, чем ножички чуть подлиннее обычной финки, а лихие люди, как и сейчас, шли в основном в разбойники.

Вообще период взят солидный - с 5 века до н.э. до конца 15 века н.э., за это время чего только не было - и регулярные армии, и племенные ополчения, и феодальные армии, наемные армии, и уже первые отряды новых регулярных армий.

[(Anonymous)]

>>>>но вот насчет стотысячных армий - гложут сомнения

Рим, может, в отдельных случаях столько выставлял на одном ТВД, но наверняка не больше. Про остальных и говорить не стоит.
Без серьёзной промышленности, инфраструктуры, организационной силы нет сколько-нибудь крупной армии.

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

Вы отравили мой девичий мозг (с)
Надо же как оно всё непросто)))

[kommari.livejournal.com]

Я не очень интересуюсь тем периодом временем - мне интереснее всего где-то после 1789 года и до наших современных упырьков.

но все-таки читая кое-что по тому времени не могу не отметить тенденцию постоянного уменьшения количества участников тех эпических событий - по сравнению с тем, что читал в подростковом возрасте про миллионную (так!) армию Ксеркса и 300-тысячное войско монголо-татар, например

[kommari.livejournal.com]

не, ну слишком всерьез тоже не принимайте

это я так, для разрядки