Вот зарекался сколько раз не писать про это, не страху иудейского ради, а просто чтобы лишний раз не разочаровываться в людях вообще и в тех, кто называет себя красными в частности. И вот на тебе - важнейший вопрос современности достал оттуда, откуда не ожидалось. Читая книгу Тамаша Крауса про Ленина узнал, что в составе ленинского Совета Народных Комиссаров один из этих самых комиссаров был - па-пам! - гомосексуалистом. И не какой-нибудь, а целый нарком по иностранным делам. И при этом - что особенно обидно - никого этот факт в этом самом Совете Народных Комиссаров нисколько не волновал. Как теперь жить, а? И не говорите товарищам из РОТ-фронта. А то у них там какой-нибудь еще шаблон порвется.
Что-то чуть раньше (закрепление крестьян - примерно 35-й), что-то чуть позже (генералы, погоны, патриарх - в интервале от 1940 до 1943). В промежутке - прикрепление рабочих к предприятиям (1939).
Крестьян никто нигде не "закреплял", наоборот, "закрепляли" горожан.
Паспорта ввели с начала 1932 года, первый этап затрагивал Москву, Ленинград и окрестности радиусом 100 км (известное "вышлю за 101 км"), и столицу УССР Харьков, с окрестностями радиусом 50 км, далее столицы союзных республик и областные центры, далее везде.
Однако, война планы несколько затормозила, и паспортизация завершилась только в 70-е годы.
+++ Крестьян никто нигде не "закреплял", наоборот, "закрепляли" горожан.
Один из нас забыл как будет па русску.
Крестьянам (колхозникам и рабочим совхозов) не разрешалось выезжать из места расположения части жительства без разрешения правления колхоза и сельсовета. Это касалось и их детей (т.е. они не могли поступить в городской вуз или техникум). Находясь в родной деревне, они должны были работать в данном колхозе, иначе у них отбирали прочие источники сущестования (огород и т.д.) Это закрепление (закрепощение) и есть, нет?
Городские рабочие и ИТР были прикреплены к фабрикам, но их дети могли поступать в техзникумы и вузы, даже в других городах.
Простите, а откуда тогда был приток рабочих рук в постоянно растущую промышленность? И как-то не приходилось слышать, чтобы процесс урбанизации стоял до полной паспортизации. То есть возникает мысль, что «крепость» не была тем трагическим явлением, каковым представляют паспортизацию. Тем паче что изначально её цеью было именно что перепись городских голов. Я вообще подозреваю, что наше сакральное восприятие паспортов связано более с реалиями позднего СССР, когда паспорт стал обязателен для всего, и несколько иначе они воспринимались тогда.
"Это касалось и их детей (т.е. они не могли поступить в городской вуз или техникум)". Простите, но это чепуха. Мой отец, сам из сельских детей, да и трое его братьев (четвёртый на войне погиб) все по окончании школы поступили в ВУЗы, никто их в деревне не удерживал. Более того, отец, как золотой медалист, во время войны мог выбирать себе ВУЗ по вкусу и поступать без экзаменов - в армию даже не призывали.
Находясь в родной деревне, они должны были работать в данном колхозе, иначе у них отбирали прочие источники сущестования (огород и т.д.) Это закрепление (закрепощение) и есть, нет?
Население СССР, всего / городское / сельское, млн. чел 1926 год, 147 26,3 120,7 1940 год, 194,1 63,1 131,0 1950 год, 178,5 69,4 109,1 1960 год, 212,4 103,6 108,8 1970 год, 241,7 136 105,7
Откуда взялись все эти миллионы в городах, объясните.
Первый канал - оргнабор на стройки и некоторые предприятия. Второй - для юношей - служба в армии, после нее можно было как-то получить паспорт. Третий - для девушек - замужество, в том числе и фиктивное.
Смотрите, если Вы составите такую таблицу для населения Российской империи, Вы получите рост городов точно так же, при том что естественный прирост в городах был СИЛЬНО отрицательным (смертность многократно превышаал рождаемость). Как крепостные и государственные крестьяне попадали в города? Много как. Например, помещик их туда отпускал или даже силой отдавал (на фабрику).
Крестьянам (колхозникам и рабочим совхозов) не разрешалось выезжать из места расположения части жительства без разрешения правления колхоза и сельсовета. Это касалось и их детей (т.е. они не могли поступить в городской вуз или техникум).
Самолично в 91м слышал речь какой-то командированной с столовке на работе о том, как мерзский председатель не хотел отпускать одну двочку из её класса без отработки одного года после школы. Та разругалась с ним, плюнула на всё и уехала. Поступила в МГУ.
P.S. Читаем историю сила Вирятино, для примера - штоп людей не смешить.
про прикрепление рабочих - это какие-то буйные фантазии. УВЗ: К 1941 г. среди рабочих ЧТЗ имели стаж работы от 3 лет и выше — 29,9%; (т. е. ниже, чем в 1938 г.) от года до 3 лет — 44,9%; менее года — 31,5%i. Главной причиной такого явления, судя по годовым отчетам предприятия, являлась высочайшая текучесть: так, при среднегодовой численности рабочих-тракторостроителей 15 374 в 1939 г. 14 131 рабочих пришли на предприятие, а 15 136 ушли с ЧТЗ
В ноябре 1940 г. при обследовании девяти крупных и средних металлургических заводов Свердловской и Челябинской областей удельный вес группы рабочих со стажем более 3 лет равнялся 38,5%
По данным третьего тома «Истории советского рабочего класса» в конце 1939 г. в крупной промышленности СССР рабочие по стажу непрерывной работы распределялись следующим образом: до десяти лет — 5,6%; от пяти до десяти лет — 15,3%. Стаж 54,3% рабочих не превышал двух лет; 66,2% — трех лет http://hist.igni.urfu.ru/dais/articles/4/Feldman.doc М. А. Фельдман. Трудовой коллектив Уралмашзавода в 30-е гг. XX в.
+++ про прикрепление рабочих - это какие-то буйные фантазии.
В первый раз вижу такой феерический фейл: ВЫ САМИ тычете мне ссылкой про текучесть кадров, а в этой статье (что Вы цитируете) написано: К началу войны по этому Указу — самому антирабочему закону в истории СССР — было осуждено 1 264 тыс. человек, однако показатели текучести рабочих оставались высокими . «Прикрепление рабочих к заводам» способствовало уменьшению масштабов текучести и обновлению трудовых коллективов в последние предвоенные месяцы, но не могло решить проблемы бытовой неустроенности и низкого уровня механизации.
Прикрепление рабочих к заводам Прикрепление рабочих к заводам Прикрепление рабочих к заводам
Пытались, но не получилось потому что реальная жизнь сильнее бумажек это совершенно не тоже самое, что никакого прикрепления и вовсе не было. Разные тезисы. Больше миллиона работяг тем не менее на зону оформили.
>>Больше миллиона работяг тем не менее на зону оформили. - чито ??? Численность заключенных ГУЛАГа в ИТЛ 1938 - 996 367 1939 - 1 317 195 1940 - 1 344 408
За всё время действия указа. И с 1 июля 1937 г. по 1 апреля 1938 г. в ГУЛАГ поступило около 800 000 тысяч осужденных, а у вас на 1938 996 367. Что-то с циферками то не ага.
>>И с 1 июля 1937 г. по 1 апреля 1938 г. в ГУЛАГ поступило около 800 000 тысяч осужденных - не в ГУЛАГ, наверное, а в систему ? я пишу про численность лагерей. --- >>За всё время действия указа. - и где они, эти миллионы ? и источник этого знания ?
Для закрепления рабочих кадров на производстве главный акцент был сделан на репрессивных мерах. Постановление правительства «О введении трудовых книжек» (1938)i ставило социальное обеспечение в зависимость от непрерывного стажа работы на одном предприятии. Осенью 1938 г. («по просьбе рабочих Уралмаша») было принято еще одно постановление об увольнении за прогулii. Однако это только подхлестнуло процессы текучести в 1939 г. Так, если в 1938 г. с предприятий Главуралмета уволилось 85,8% рабочих из числа годового среднесписочного состава, то в 1939 г. — 123,2%iii. Меньшая по размерам текучесть имела место на оборонных предприятиях, но и здесь она достигала половины списочного состава рабочихiv . О подлинном отношении власти к кадровым рабочим свидетельствует уникальный документ: приказ наркома оборонной промышленности М. Кагановича от 5 июня 1938 г.: «намеченная чистка заводов потребует увольнения 10 260 человек, преимущественно квалифицированных рабочих»v. Своеобразным итогом «рабочей политики» ВКП (б) стал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г., предусматривавший тюремное наказание за двадцатиминутное опоздание на работу. К началу войны по этому Указу — самому антирабочему закону в истории СССР — было осуждено 1 264 тыс. человек, однако показатели текучести рабочих оставались высокими
no subject
Date: 2013-10-01 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 04:29 pm (UTC)Паспорта ввели с начала 1932 года, первый этап затрагивал Москву, Ленинград и окрестности радиусом 100 км (известное "вышлю за 101 км"), и столицу УССР Харьков, с окрестностями радиусом 50 км, далее столицы союзных республик и областные центры, далее везде.
Однако, война планы несколько затормозила, и паспортизация завершилась только в 70-е годы.
no subject
Date: 2013-10-01 04:36 pm (UTC)Один из нас забыл как будет па русску.
Крестьянам (колхозникам и рабочим совхозов) не разрешалось выезжать из места
расположения частижительства без разрешения правления колхоза и сельсовета. Это касалось и их детей (т.е. они не могли поступить в городской вуз или техникум). Находясь в родной деревне, они должны были работать в данном колхозе, иначе у них отбирали прочие источники сущестования (огород и т.д.) Это закрепление (закрепощение) и есть, нет?Городские рабочие и ИТР были прикреплены к фабрикам, но их дети могли поступать в техзникумы и вузы, даже в других городах.
no subject
Date: 2013-10-01 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 05:38 pm (UTC)Простите, но это чепуха.
Мой отец, сам из сельских детей, да и трое его братьев (четвёртый на войне погиб) все по окончании школы поступили в ВУЗы, никто их в деревне не удерживал.
Более того, отец, как золотой медалист, во время войны мог выбирать себе ВУЗ по вкусу и поступать без экзаменов - в армию даже не призывали.
no subject
Date: 2013-10-01 05:46 pm (UTC)Население СССР, всего / городское / сельское, млн. чел
1926 год, 147 26,3 120,7
1940 год, 194,1 63,1 131,0
1950 год, 178,5 69,4 109,1
1960 год, 212,4 103,6 108,8
1970 год, 241,7 136 105,7
Откуда взялись все эти миллионы в городах, объясните.
no subject
Date: 2013-10-01 06:53 pm (UTC)Смотрите, если Вы составите такую таблицу для населения Российской империи, Вы получите рост городов точно так же, при том что естественный прирост в городах был СИЛЬНО отрицательным (смертность многократно превышаал рождаемость). Как крепостные и государственные крестьяне попадали в города? Много как. Например, помещик их туда отпускал или даже силой отдавал (на фабрику).
no subject
Date: 2013-10-02 07:21 am (UTC)Самолично в 91м слышал речь какой-то командированной с столовке на работе о том, как мерзский председатель не хотел отпускать одну двочку из её класса без отработки одного года после школы.
Та разругалась с ним, плюнула на всё и уехала.
Поступила в МГУ.
P.S. Читаем историю сила Вирятино, для примера - штоп людей не смешить.
no subject
Date: 2013-10-02 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-02 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-02 10:35 am (UTC)Идите к черту, тролль.
no subject
Date: 2013-10-03 08:15 am (UTC)http://ihistorian.livejournal.com/347564.html
no subject
Date: 2013-10-04 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 04:34 pm (UTC)УВЗ:
К 1941 г. среди рабочих ЧТЗ имели стаж работы от 3 лет и выше — 29,9%; (т. е. ниже, чем в 1938 г.) от года до 3 лет — 44,9%; менее года — 31,5%i. Главной причиной такого явления, судя по годовым отчетам предприятия, являлась высочайшая текучесть: так, при среднегодовой численности рабочих-тракторостроителей 15 374 в 1939 г. 14 131 рабочих пришли на предприятие, а 15 136 ушли с ЧТЗ
В ноябре 1940 г. при обследовании девяти крупных и средних металлургических заводов Свердловской и Челябинской областей удельный вес группы рабочих со стажем более 3 лет равнялся 38,5%
По данным третьего тома «Истории советского рабочего класса» в конце 1939 г. в крупной промышленности СССР рабочие по стажу непрерывной работы распределялись следующим образом: до десяти лет — 5,6%; от пяти до десяти лет — 15,3%. Стаж 54,3% рабочих не превышал двух лет; 66,2% — трех лет
http://hist.igni.urfu.ru/dais/articles/4/Feldman.doc
М. А. Фельдман. Трудовой коллектив Уралмашзавода в 30-е гг. XX в.
Лицо-рука:-)))))
Date: 2013-10-01 04:41 pm (UTC)В первый раз вижу такой феерический фейл: ВЫ САМИ тычете мне ссылкой про текучесть кадров, а в этой статье (что Вы цитируете) написано:
К началу войны по этому Указу — самому антирабочему закону в истории СССР — было осуждено 1 264 тыс. человек, однако показатели текучести рабочих оставались высокими . «Прикрепление рабочих к заводам» способствовало уменьшению масштабов текучести и обновлению трудовых коллективов в последние предвоенные месяцы, но не могло решить проблемы бытовой неустроенности и низкого уровня механизации.
Прикрепление рабочих к заводам
Прикрепление рабочих к заводам
Прикрепление рабочих к заводам
буйные фантазии
буйные фантазии
буйные фантазии
no subject
Date: 2013-10-01 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 06:53 am (UTC)-
чито ???
Численность заключенных ГУЛАГа в ИТЛ
1938 - 996 367
1939 - 1 317 195
1940 - 1 344 408
что-то я не вижу плюс миллиона от слова совсем.
no subject
Date: 2013-10-03 07:45 am (UTC)И с 1 июля 1937 г. по 1 апреля 1938 г. в ГУЛАГ поступило около 800 000 тысяч осужденных, а у вас на 1938 996 367. Что-то с циферками то не ага.
no subject
Date: 2013-10-03 08:19 am (UTC)-
не в ГУЛАГ, наверное, а в систему ? я пишу про численность лагерей.
---
>>За всё время действия указа.
-
и где они, эти миллионы ? и источник этого знания ?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-01 04:36 pm (UTC)«О введении трудовых книжек» (1938)i ставило социальное обеспечение в зависимость от непрерывного стажа работы на одном предприятии. Осенью 1938 г. («по просьбе рабочих Уралмаша») было принято еще одно постановление об увольнении за прогулii. Однако это только подхлестнуло процессы текучести в 1939 г. Так, если в 1938 г. с предприятий Главуралмета уволилось 85,8% рабочих из числа годового среднесписочного состава, то в 1939 г. — 123,2%iii. Меньшая по размерам текучесть имела место на оборонных предприятиях, но и здесь она достигала половины списочного состава рабочихiv . О подлинном отношении власти к кадровым рабочим свидетельствует уникальный документ: приказ наркома оборонной промышленности М. Кагановича от 5 июня 1938 г.: «намеченная чистка заводов потребует увольнения 10 260 человек, преимущественно квалифицированных рабочих»v. Своеобразным итогом «рабочей политики» ВКП (б) стал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г., предусматривавший тюремное наказание за двадцатиминутное опоздание на работу. К началу войны по этому Указу — самому антирабочему закону в истории СССР — было осуждено 1 264 тыс. человек, однако показатели текучести рабочих оставались высокими
Там же.
no subject
Date: 2013-10-01 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 05:15 pm (UTC)