kommari: (Default)
[personal profile] kommari

На рисунке показаны результаты выборов в парламент с 1917 по 2011 год (в финском парламенте 200 мест).
Разбираться с названиями буржуазных партий долго и неинтересно.
Интересно смотреть динамику левых (vasemmisto).
Красный цвет - это Народно-демократический союз Финляндии (ядром которого была финская компартия)/Левый союз сейчас (который заметно поправел с тех пор).
Розовый - социал-демократы (которые еще более поправели).
В 1922-1929 - социалистическая партия (прикрытие для запрещенной компартии).
Динамика, как видно, даже для условных левых ухудшающаяся. Даже в сумме эсдеки и левые уже едва выходят за четверть, хотя во времена левых пиков - в 1945, 1958, 1966 и 1975 брали более половины голосов в парламенте.
(deleted comment)

Date: 2013-10-03 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
трудно сказать
30 процентов на выборы не ходят
да и по разговорам с простыми финнами - один мат про правительство
но вот в то, что можно изменить что-то - не верят
(deleted comment)

Date: 2013-10-03 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
Все просто, апология буржуазии это задача современных СМИ, с которой они успешно справляются, сложно людям ненавидеть то, что они потребляют каждый день хотя бы в виде образов, а для некоторых и образцов.
(deleted comment)

Date: 2013-10-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
Тут обмен правда неравноценный. Вы нам материю, мы вам образы. Понятно,что те кто поставляет образы ненавидят стадо их потребляющее.
(deleted comment)

Date: 2013-10-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-maximov.livejournal.com
Не, воробуржуй - вполне нормально, если иметь в виду того вора, что с кастетом и удавкой, а не того, что с отмычкой.

Date: 2013-10-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pravda1917.livejournal.com
// В обществе есть реально классовая ненависть.
// Но не со стороны тяглового населения, а именно со стороны
// буржуев по отношению к этому населению

причина - неосознаный феодализм.

Положение в обществе мелкого буржуя, это не столько их положение на рынке рабсилы/пизднеса, сколько случайность, вызванная вхождению в преступные пизднес-кланы, близостью к "распилам", к природной ренте.

Отсюда, страх "выпасть" из системы и стать "как все", ведь мелких буржуев-феодалов ничто не держит "в системе". Феодализм - он именно теневой.

Это ненависть феодалов к холопам, которые, сволочи, законодательно - не холопы, и могут заменить этих мелких буржуа-феодалов, если карта ляжет по другому. А лучше бы им быть холопами, тогда бы буржуй-феодал спал спокойно.

// Акромя как бандиты ничего в голову не лезет (накладывается профессиональная ограниченность :) ). Может пора им дать самостоятельный термин? Воробуржуй - не точная дифиниция. //

неточная, тоже мучаюсь :) пока называю "ворочекист", но это касается только самой крыши. низы - обычные бандиты, опора феодалов-кремлядей наверху.

Это бандитизм, ставший "опорой государства", научно точно название будет наверное "теневой феодализм" http://pravda1917.livejournal.com/7233.html

так что тут не профессиональная ограниченность, тут все верно - бандиты.
Ведь на самом деле, феодализм это ведь в чем-то - просто узаконенный бандитизм.
Edited Date: 2013-10-03 01:55 pm (UTC)

Date: 2013-10-03 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Здесь удивительное открытие сделал. В обществе есть реально классовая ненависть. Но не со стороны тяглового населения, а именно со стороны буржуев по отношению к этому населению. Казалось бы, агессия должна бы быть со стороны рабочих, а нет, буржуй уже не скрывает своей злобы. Странно, но объяснимо.

Это давно, ещё со времён 90х годов, и даже раньше.
Ненависть "перестройщиков" к "совкам" всегда в массе своей была выше, чем наоборот.
В общем, это признак классовой мобилизации.
(deleted comment)

Date: 2013-10-04 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Значит ощущают нечто, что пятки начинает прижигать.
Я бы, в принципе, с большой радостью и со всей пролетарски-коммунистической любовью их всех вместе того...
Безо всякой ненависти полюбовался на реализацию пролетарской любви к ним.

Date: 2013-10-03 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Скорее, они не верят, что выборами левых в парламент можно что-то изменить.

Date: 2013-10-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Интересно, что раньше верили.

Date: 2013-10-03 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Набрались жизненного опыта?

Date: 2013-10-04 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
При наличии Союза под боком - могло и получиться.

Date: 2013-10-03 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Как я понимаю, синие и жёлтые --- это всякие национал-патриоты?
А светло-зелёные --- это "центристы", т.е., типа, политическое болото?

В Австрии тут в эти выхи тоже были выборы --- по результатам "социалистическая партия" (SPÖ) и т.н. "народная" (ÖVP)
(которая типа американской республиканской) составляют правящую коалицию (вроде, даже, объявили уже о ней).
Какой-то цирк абсурда... когда могут договариваться социалисты с неолибералами? Только если кто-то из них не настоящий.

А уж политическая реклама тут --- это вообще какой-то 96-й год в России.
Типа "социалисты и зелёные хотят заставить всех детей с года ходить в садик".
Как-то не думал, что в западных странах такая грубая политреклама возможна.
Вообще, поразило, что политическая реклама строится зачастую не на рассказах о том,
какие мы хорошие, а на том, какие они плохие. В Финляндии, интересно, так же?
Edited Date: 2013-10-03 08:24 am (UTC)

Date: 2013-10-03 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
желтые - это Шведская партия
в Финляндии есть такая
но она традиционно правая

синие - это да, такие правые популисты

Date: 2013-10-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Везде примерно одинаково. Но буржуазия набирает больше тем, что у нее больше денег и больше материалов в газетах и на ТВ.

Date: 2013-10-03 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Просто левые решили все задачи, что стояли перед ними. нужны новые лозунги и структуры под новые задачи.
А чисто коммунистический проект оказался несостоятельным: его жизнь опровергла. Пророчества и критика Б.Д. Бруцкуса в Экономисте 1922 года были подтверждены жизнью.
Если сейчас в мире пойдёт от кат к режиму "железной пяты", господдству ТНК, то реинкарнация левого движения возможна.
Если НТП будет активен, будут сняты серьёзные ограничения по энергии и человека роботы освободят от монтонного неквалифицированного труда, то реинкарнация коммунизма возможна.

Date: 2013-10-03 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
человека роботы освободят от монтонного неквалифицированного труда

Тогда как получать прибыль, если не у кого отжимать прибавочную стоимость?

В том то и проблема, что капитализму необходим монотонный неквалифицированный труд, а не роботы.
Edited Date: 2013-10-03 08:58 am (UTC)

Date: 2013-10-03 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Так я вроде написал про коммунизм.

Date: 2013-10-03 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Роботов вполне можно рассматривать как пролетариев, у которых можно "отжимать" 100% прибавочной стоимости. И которые при этом всегда всем довольны. Т.е. вариант, при котором есть роботы, но они не в общественной собственности - это как раз конечная точка капитализма, потолок.

Почитайте вот короткий и несколько наивный, но забавный рассказик на тему:
http://www.marshallbrain.com/manna1.htm

Date: 2013-10-04 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Капитализму необходимы потребители которые купят товар и тем самым принесут прибыль.

Date: 2013-10-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Прибыль получается из разницы выручки и затрат.
Другой вопрос - откуда появится спрос, если всех рабочих заменить на роботов, но вопросы подобного рода для капитализма невозможны.
Впрочем, ответы тоже известны - всех превратить в слуг, и за услужение платить деньги..

Date: 2013-10-03 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] eh49.livejournal.com
Можно начать и с более раннего времени. В 1907 году состоялись первые всеобщие выборы в финляндский сейм, в результате которых социал-демократическая партия получила 80 депутатских мест из 200. На последующих выборах численность социал-демократической фракции постоянно росла: 1908 год – 83, 1909-й – 84, 1910-й – 86, 1911-й – 86, 1912-й – 90 мест (Столь частые голосования были вызваны тем, что Николай II пользовался предоставленным ему правом досрочного роспуска сейма). Наконец, на проведенных в разгар войны выборах 1916 года социал-демократы завоевали парламентское большинство, получив 103 мандата из 200. Финский сейм был распущен в очередной раз уже Временным правительством 18 (31) августа 1917 года, новые выборы состоялись 1–2 (14–15) октября 1917 года, на которых правым партиям удалось добиться большинства в сейме. Социал-демократы получили лишь 92 места из 200, в результате чего утратили абсолютное большинство в парламенте. И вот после этого левое крыло эсдеков, последовав призывам российских большевиков, приступило к насильственному захвату власти, что привело к гражданской войне в Финляндии.

Date: 2013-10-03 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pyhalov.livejournal.com
Могли бы нарисовать ещё десять лет, до 1917 года

В 1907 году состоялись первые всеобщие выборы в финляндский сейм, в результате которых социал-демократическая партия получила 80 депутатских мест из 200.
На последующих выборах численность социал-демократической фракции постоянно росла:
1908 год — 83
1909-й — 84
1910-й — 86
1911-й — 86
1912-й — 90 мест

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 07:14 am
Powered by Dreamwidth Studios