я опять не понял чего-то

[kommari]

Когда я был ребенком и жил с мамкой, у нас на стене висела большая политическая карта мира. Сейчас она тоже там так и висит - с СССР, ГДР, Южным Вьетнамом и Северным Вьетнамом - ДРВ.

Так вот, на севере этой карты, от крайне западной точки Мурманской области и от крайне восточной точки Чукотки к Северному полюсу шли практически прямые линии, обозначающие границы и было маленькое примечание - территория Северного Ледовитого океана, принадлежащая СССР (не помню точно формулировку, а проверить смогу только через неделю). 

Ну вот, я рос в спокойной уверенности и знании, что весьма нехилый кусок земли, пусть и покрытой льдом, четко относится к моей стране. Да, и еще точно помню, что никто никогда не ставил вопрос о том, что мы там что-то незаконно присвоили - даже на ультравражеских голосах, которые слушал с 10 лет.

И вот тот факт, что РФ, правопреемник СССР опустила на дно океана в районе полюса свой флаг вдруг вызывал какую-то странную реакцию во внешнем мире. Какие-то издевательские комменатрии канадцев, американцев. Я совершенно был сбит с толку.

А тут читаю в ЖЖ Скурлатова следующее:

Восторги и эйфория по поводу того, что советские глубоководные батискафы 1987 года производства погрузились под более чем четырехкилометровый слой воды в точку дна Северного Ледовитого океана, где сходятся меридианы, и установили там метровый титановый флаг РФ, не должны дымовой завесой скрывать факт предательства, свершенный Ельциным и его окружением в 1997 году. Тогда, подписав Конвенцию ООН по морскому праву, Россия в интересах «мирового сообщества», а фактически Запада и прежде всего США, отказалась от советского сектора Арктики. Права Советского Союза на всю акваторию Северного Ледовитого океана от западной её границы на Кольском полуострове до восточной от Берингова пролива по соответствующим меридианам, сходящимся на Северном полюсе, - были неоспоримы. Некоторые нюансы существовали лишь в районе Шпицбергена, но никто даже думать не смел покушаться на Русский Север.

Ни хуйа себе! Этот покойный гандон дырявый сдал еще и Советскую Арктику?
Блин, буду в Москве - первое что сделаю - приду харкнуть на его могилу.

(А Скурлатов интересный такой жж-юзер. Кто интересовался историей "новой русской правой", тот должен знать эту фамилию. Это практически культовая фигура - и журнал его (местами) очень любопытный.)

Comments

[semargl-bird.livejournal.com]

Сейчас нет времени читать эту конвенцию. Однако на карте мира 2003 г. полярные владения РФ присутствуют и ничем не отличаются от владений СССР по карте 1982 г. Так что всё сложнее, надо разбираться.

[kommari.livejournal.com]

Сейчас по "Эху" - совсем случайно нарвался - передача была

Там тетенька - специалист по морскому праву - сказала, что этот самый "треугольник" мы объявили своим постановлением ВЦИК СССР в 1926 году. Тогда - и позже - никто по этому поводу не возражал.

Тепрь, судя по всему, наши права ставят под вопрос - и именно из-за подписи в 1997 г. под Конвенцией.

Понимаете - любое соглашение, которое является отступлением страны от суверенитета над ее территорией (или может быть так истолковано) должно очень серьезно обсуждаться.
А я про эту Конвенцию только сейчас и слышу.

[semargl-bird.livejournal.com]

Я тоже только сейчас. Но по конституции 1993 г. власть нам ничего не должна.

вздохнув

[kommari.livejournal.com]

угу

[dmitry-maximov.livejournal.com]

Это называлось так: "граница полярных владений СССР"

[kommari.livejournal.com]

точно!
спасибо

[sushilshik.livejournal.com]

Ельцин - гад!

Скурлатов очень интересно пишет, концентрированно и часто. Он еще рассылку ведет в subscribe.ru

[sushilshik.livejournal.com]

Подписался на нее лет пять назад. И почти каждый день текст от Скурлатова на несколько страниц!

[kommari.livejournal.com]

странный он, Скурлатов, какой-то мужик - хотя иногда читать любопытно
я только по ЖЖ сужу, правда

[sushilshik.livejournal.com]

да, странный, но интересный

[ex-val-breg.livejournal.com]

вот есть ещё одно мнение: http://v-alksnis2.livejournal.com/49504.html

Это были не владения, а "зона претензий".

[sanitareugen.livejournal.com]

В случае обнаружения в этих местах суши, на неё претендовал бы СССР.
В 1925 году вопрос был актуален, ещё не разочаровались в "земле Санникова" и т.п.
С другой стороны, претензий со стороны других держав не было потому, что рыбу подо льдом промышленно не ловят (Норвегии всё равно), а нефть из под-воды (даже открытой) ещё не научились (США, Англия и т.п. не возражали).
Поскольку в отсутствии там суши можно теперь быть уверенным, то линии никакого значения, кроме исторического, не имели и не имеют.
Теперь претензии обосновываются "правом на шельф", которое возникло много позже, в 70-е годы. И обосновывают тем, что приполюсное мелководье - часть прибрежного рельефа.

Re: Это были не владения, а "зона претензий".

[kommari.livejournal.com]

знаете, в праве есть и такая категория, как "установившаяся традиция" - то есть если нечто воспринималось как данность в течении долгого времени, то данная практика имеет некую юридическую силу

в данном случае граница полярного теругольника, как верно заметил dmitry-maximov, считалась чуть ли не 70 лет "границей полярных владений СССР" - и это не вызывало ни у кого вопросов
хотя и самолеты супостатские там летали, и натовские подлодки плавали

но когда изменилась потенциальная ценность этих территорий - тут же оказалось, что не, все не так, ребята?
так тоже не делаются

и были бы министры у нас "мистерами Нет", как называли товарища Громыку - фиг бы там представитель госдепа издевался бы - сам слышал по радио - "я не знаю, что там русские на дно опустили - бумажный флаг, или резиновый"

Кем считалось?

[sanitareugen.livejournal.com]

На наших картах это было, на американских не было. Ни в 20-х, ни в 70-х.
Что касается флага - то американец совершенно прав в том смысле, что, согласно действующим конвенциям о режиме океанского дна, помещение флага в любую его точку юридического значения не имеет. Возможно, будут иметь значение пробы грунта, доказуя, что это - часть российского шельфа. А может, и не будут...

Re: Кем считалось?

[kommari.livejournal.com]

когда китайцы нахально помечали территории Советского Дальнего Востока на картах как свои, я помню наши все время возмущались

возмужений американцев по поводу арктического треугольника я не слышал

кстати, я не знаю, куда наши поместили этот флаг
если ровно в точку Сев. полюса, то тогда, исходя из математки, мы просто повторили то, что заявляем с 1926 года - что Сев.полюс - это крайняя точка этого самого российского треугольника

Главное - не путать пропаганду и реальное право.

[sanitareugen.livejournal.com]

При всей важности пропаганды (а штрихпунктирная линия на советских картах к полюсу это пропаганда) она никаких реальных прав не создаёт.
В противном случае десятки американских АПЛ были бы потоплены в 60-х, 70-х, как вторгшиеся в территориальные воды СССР, но терводы 12 миль, и только. А "Граница полярных владений СССР" это именно красивый жест, не более.

[new-ur-all.livejournal.com]

Архиактуален и важен этот комментарий skurlatov. А то даже вменяемые люди впали в идиотскую эйфорию по поводу этой путинской т.н. экспедиции. Спасибо за наводку.

[error-lapsus.livejournal.com]

О том, что у СССР были полярные владения, я помню, у меня тоже карта мира была. Что с ними сейчас, не в курсе. Впрочем, даже если ельцепутинская Эрэфия их сохранила, моего мнения (плохого) о ней это не изменит.

[cabet.livejournal.com]

Этот покойный гандон дырявый сдал еще и Советскую Арктику?
***
А все же кому он ее сдал? Какому государству она отошла?
Если стала общей как международные воды то я это приветствую. Хорошо когда все общее и нет границ.

[kommari.livejournal.com]

я удивлен

современный мир - это все более и более мир ТНК и мегакорпораций
и международное использование - это эвфемизм для всяких там Бритиш Петролеум
Вам это надо?

опять же: предположим, что та же РФ щедро и благородно отдает все свои ресурсы на благо человечества - от негров Африки до китайцев и европейцев, etc.
если такой жест не сопровождается таким же жестом негров Африки, европейцев и китайцев etc. - это просто самоубийство - "приходите и забирайте все!"

[cabet.livejournal.com]

Газпром для меня ничуть не лучше чем Бритиш Петролеум.
Что касается последнего момента то тут вы правы, но надо более подробно выяснить что это было за соглашение, был ли сделан аналогичный шаг со стороны Канады.

[kommari.livejournal.com]

в свое время один антикоммунист сказал о Великой Отечественной - война шла за то, на каком языке будут говорить надзиратели в концлагерях для русских - на немецком или на своем

фраза гнусная, но вот тут я ее применить готов: я предпочитаю, чтобы мою страну грабили люди, которые говорят на моем языке, чем на чужом

наверное, это некий остаточный патриотизм - но с этим я ничего поделать не могу

и, естественно, еще более я предпочитаю, чтобы и тех и других не было

[cabet.livejournal.com]

Это буржуазный национализм.
Ленин писал, что рабочему все равно буржуй какой национальности его будет эксплуатировать.
Что касается Советского Союза, то это не смотря на все известные деформации рабочее государство и обязанность рабочих всех стран его защищать.
По отношению же к современной буржуазной империалистической России настоящие коммунисты должны быть пораженцами.

[kommari.livejournal.com]

механически переносить лозунги одной эпохи в совершенно другую имхо абсолютный догматизм

в стране нет ни настоящей левой партии, ни четкой левой доктрины, ни ясной программы выхода из кризиса, ни запроса со стороны трудящихся на то, чтобы кто-то боролся за их права

большевики знали, что даже во время всплеска ура-патриотизма в 14-м году были рабочие районы Питера, Москвы и Урала, где люди помнили и 1905-й год, где читали на собраниях Маркса и Плеханова, где ждали нелегальных транспортов со свежими партийными газетами

а сейчас?

и вообще

то, что произошло за последние 100 лет, позволяют смотреть на некоторые вещи по другому

да и чисто технически - глобальное поражение России - оккупация, расчленение, распад, внутренний конфликт ни сколько ни полстолько не приблизят победу социалистической революции где бы то ни было, а только укрепят империалистическую систему с доминированием США

опять же, если считать Россию страной третьего мира, каковой она и является нынче, несмотря на все полярные и олимпийские потуги, то патриотизм и вменяемый национализм во сто крат полезнее трудящимся, чем стратегия "тем хуже - тем лучше" (которая, кстати, никогда не приводила к успеху - вспомним и ФРГ-Италию 70-х, и Германию начала 30-х)