kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2013-11-12 01:34 pm

гроб повапленный

"Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях. Военное могущество самодержавной России оказалось мишурным. Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела, — того самого дела, которому царизм отдавался всей душой, которым он всего более гордился, которому он приносил безмерные жертвы, не стесняясь никакой народной оппозицией. Гроб повапленный * — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия".

* Устар. 1. То, что прикрывается наружным блеском, а на самом деле ничтожно, пусто, никуда не годно.


Ленинскую статью "Падение Порт-Артура" полезно помнить, читая наших сделаноунасов, когда они радуются, когда русский ВПК выпускает что-то - промолчим про цену - в настоящем времени (про туманные какбысти можно и не говорить). Интересно, кстати, что эскадра Рожественского упоминается в статье в настоящем времени - позорище Цусимы еще впереди.

Ну и вообще - к вопросу о патриотизме, всплывшему опять в дискуссиях. Не был ВИЛ патриотом Расиюшки - тут я могу полностью согласиться с его ненавистниками, но об этом полезно напоминать "красным" патриотам путинской РФ, которые 7 ноября вывешивают красные картинки с "Аврорами". По крайней мере в том понимании патриотизма, который выражен фразой "Права она или нет - это моя страна".

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 07:59 pm (UTC)(link)
Малокалиберная артиллерия имела большое количество снарядов. Японцам было сдано около 208 тыс. снарядов.

МАЛОКАЛИБЕРНАЯ артиллерия - это пушки калибра 37 и 47 мм.:)
Таковых в Порт-Артуре было мало, а толку от них в осадной войне не было вовсе.
Боеприпасы такого калибра предназначались для корабельной артиллерии - поэтому их и не расстреляли.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-12 08:27 pm (UTC)(link)
"Таковых в Порт-Артуре было мало, а толку от них в осадной войне не было вовсе." - прям уж так и вовсе?

Весною 191 5 г. начальник штаба Северного фронта телеграфировал наштаверху, что «47-мм пушки
признаются самым действительным средством для подбивания неприятельских пулеметов». В 1917 году поступила
вооружение 37-мм. пушка Розенберга и 37-мм. автоматические пушки Мак Клена.
(http://www.wio.ru/galgrnd/artill/ww1/ww1tran.htm)

А по секрету я вам скажу, что потом патроны 47-мм пушки - после, гм, 25 летнего лежания на складах - были разобраны, а снаряды переточены на 45-мм калибр и вставлены в новые гильзы, даже немного поучаствовав в ВОВ в качестве средства поддержки пехоты в т.ч. и в осадных операциях.
Так что прав Широкорад - надо было действительно нужно прочищать мозги.
Только это секрет - вы его Шойгу не говорите.

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 10:04 pm (UTC)(link)
Весною 1915 г. начальник штаба Северного фронта телеграфировал наштаверху, что «47-мм пушки
признаются самым действительным средством для подбивания неприятельских пулеметов».


Весной какого года? :)
Хотя не спорю - японцам такие пушки супротив русских пулеметов пригодились бы.
А вот русским против японской пехоты и японских гаубиц - не очень.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-12 10:38 pm (UTC)(link)
"Весной какого года? :)" - 15-го.
Батальонных пушек тогда, кроме морского и крепостного старья, в русской армии не было.

"японцам такие пушки супротив русских пулеметов пригодились бы" - а они их и использовали, подчас даже в минных галереях.

"А вот русским против японской пехоты и японских гаубиц - не очень" - по гаубицам согласен, а вот по пехоте - нет.
Во-первых, имеется возможность ведения огня против среднекалиберной артиллерии японцев. Во-вторых, японцы атаковали в плотных боевых порядках, что увеличивало эффективность огня. В-третьих, попадание охолощенной болванки в человека впечатляло даже видавших виды немцев в 45-м. В-четвертых, вместо снаряда можно вставить картонный цилиндр со шрапнелью - эффект по людским волнам убойный, проверено.
Edited 2013-11-12 22:39 (UTC)

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-12 10:06 pm (UTC)(link)
потом патроны 47-мм пушки - после, гм, 25 летнего лежания на складах - были разобраны, а снаряды переточены на 45-мм калибр и вставлены в новые гильзы, даже немного поучаствовав в ВОВ в качестве средства поддержки пехоты в т.ч. и в осадных операциях

Осадные операции РККА в 1941-1945 гг.?
Можно об этом поподробнее? Интересно-с...

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-12 11:07 pm (UTC)(link)
"Интересно-с" - Бреслау, Кенигсберг.

[identity profile] rus-loh.livejournal.com 2013-11-13 06:56 am (UTC)(link)
"Интересно-с" - Бреслау, Кенигсберг.

Роль "сорокапяток" в штурме Кёнигсберга.... :)
Читайте Широкорада и дальше....

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-11-13 07:34 am (UTC)(link)
Да, использовались. И в Кенгсберге и в Бреслау и при штурме Берлина. Там советские артиллеристы вообще чудесные вещи учиняли, например затаскивали сорокопятку на второй-третий этаж зданий.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-13 10:52 am (UTC)(link)
Да обычная, в общем-то, роль - подавление стрелковых и пулеметных точек перед продвижением штурмовых групп или выкатыванием на прямую наводку орудий среднего и большого калибра. Читайте "Всегда с танками, всегда с пехотой" Казакова.