kommari: (Lenin)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2013-11-15 12:53 am
Entry tags:

SSNA

Stalin Society of North America - это круто. Уважаю. И тема у них какая интересная. Любопытно, ребята в Штатах знают, что в России "коммунисты" и "сталинисты" предлагают давать двадцаточку за одну только постановку вопроса о самоопределении наций. Впрочем, в России какой-то другой сталинизм. Как, впрочем, и коммунизм.

[identity profile] autoritaire.livejournal.com 2013-11-14 11:49 pm (UTC)(link)
"Следует помнить, что, кроме права народов на самоопределение, есть еще право рабочего класса на укрепление своей власти, и этому последнему праву подчинено право на самоопределение. Бывают случаи, когда право на самоопределение вступает в противоречие с другим, высшим правом, – правом рабочего класса, пришедшего к власти, на укрепление своей власти. В таких случаях, – это нужно сказать прямо, – право на самоопределение не может и не должно служить преградой делу осуществления права рабочего класса на свою диктатуру. Первое должно отступить перед вторым."

И.В.Сталин
25.04.1923
Сочинения, т. 5, с. 264

Заключительное слово по докладу «О национальных моментах в партийном и государственном строительстве» на XII съезде РКП(б) 25 апреля 1923 г.





Ленин и Сталин о национальном вопросе. Проф. М.В.Попов

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-11-14 11:51 pm (UTC)(link)
Не люблю Попова, честно. Но из уважения к Вам послушаю завтра - благо у меня выходной.

[identity profile] autoritaire.livejournal.com 2013-11-14 11:56 pm (UTC)(link)
А за что не любите, если не секрет?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-11-15 12:00 am (UTC)(link)
Длинная эта история.
Скажем кратко, за отрыв от действительной жизни.

[identity profile] autoritaire.livejournal.com 2013-11-15 12:04 am (UTC)(link)
Ну, он вообще-то не красна девица, потому и любить его не обязательно. А вот лекции читает он хорошо. В данном случае важно именно это.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-11-15 08:05 am (UTC)(link)
Послушал половину. Как я предполагал - язык примерно 1948 года, ничего в том числе в марксистской мысли по нацвопросу после этого дядька просто даже не читал - ни Хобсбаума, ни обоих Андерсонов - не обязательно их нужно разделять, но вот ответить на них не то что надо, а обязан, если берешься за этот вопрос.

[identity profile] autoritaire.livejournal.com 2013-11-15 09:51 am (UTC)(link)
Так ведь лекция называется "Ленин и Сталин о национальном вопросе", а не те, кого Вы назвали.)))
А если серьёзно, то для сегодняшних полемик со "сталинистами" всех окрасов и прочими истами важно хорошо себе представлять мнение именно Ленина и Сталина, ибо вокруг их имён, являющихся символами СССР, идёт война с советским периодом нашей истории.
И потом, кто бы и что ни писал по национальному вопросу, пусть и с марксистской точки зрения, для такой страны, как Россия, всё это практического применения не имеет, потому что практика всегда должна основываться на конкретной ситуации и в конкретный отрезок времени. Именно то, что послесталинско-догорбачёвские руководители СССР не умели и не хотели учитывать меняющуюся ситуацию в стране, и в национальном вопросе в том числе, привело к печальному финалу. А право наций на самоопределение, записанное в конституции СССР, стало одновременно и casus belli, и фактором легитимации развала Советского Союза.

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2013-11-15 02:18 am (UTC)(link)
Ну еще потратьте времени немножко.

http://www.youtube.com/watch?v=h4IgHbcnMzg
http://www.youtube.com/watch?v=Hr0lQNn7dwc

Думаю. вам понравится...

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-11-14 11:52 pm (UTC)(link)
Ну и конечно Сталин говорил о государстве, в котором у власти рабочие.

[identity profile] autoritaire.livejournal.com 2013-11-14 11:55 pm (UTC)(link)
Безусловно.)))

[identity profile] thor-2006.livejournal.com 2013-11-15 02:41 am (UTC)(link)
Осталось только рабочих найти, чтобы им государство в руки передать: http://leftfront.ru/articles/257/

[identity profile] cheshuyastick.livejournal.com 2013-11-15 03:45 am (UTC)(link)
Всё таки у наших доморощенных сталинистов и коммунистов есть оправдание в виде полностью проваленной советской национальной политики, что мы до сих пор расхлебываем и будем еще расхлебывать непонятно сколько времени.

[identity profile] blau-kraehe.livejournal.com 2013-11-15 05:47 am (UTC)(link)
В Германии тоже другие сталинисты. Тут Сталин вообще является основной темой, вокруг которой главный срач, причем те, кто ЗА Сталина - по определению не могут склоняться ни к национализму (немецкому?! :), ни к социал-демократии. Но их мало.

Для окончательного взрыва мозга: я лично видела нескольких сталинистов-геев.
Edited 2013-11-15 05:50 (UTC)

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-11-15 07:26 am (UTC)(link)
О последнем лучше никому не рассказывайте - а то у некоторых российских сталинистов может выйти обрушение последних воздушных замков.

[identity profile] blau-kraehe.livejournal.com 2013-11-15 02:29 pm (UTC)(link)
Вот у вас рассказываю :) А у себя вообще эти слова боюсь произносить.
Однако я с ними разговаривала и даже, как читатель русского ЖЖ, не могла не спросить: ну а как же гонения на геев, не смущает?
Нет, не смущает. Люди умеют отличать главное от второстепенного и ситуативного.

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com 2013-11-16 07:15 am (UTC)(link)
Для окончательного взрыва мозга: я лично видела нескольких сталинистов-геев.

"Идиоты и дегенераты"(С)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-16 04:10 pm (UTC)(link)
Лимонов.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2013-11-15 06:05 am (UTC)(link)
Чем-то они неуловимо напоминают мне The Howard Philips Lovecraft Historical Society.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-11-15 10:02 am (UTC)(link)
Обложка доставила :-)

[identity profile] krakozjablas.livejournal.com 2013-11-15 06:05 pm (UTC)(link)
В 91-м уже разок самоопределились. Еле еле вылезли из такого самоопределения - все бросили и заново жизнь начинать пришлось. Хорошо, хоть родители выдержали. Это же так здорово - дать самоопределится бабаям под указку иностранных советников.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-16 04:11 pm (UTC)(link)
"все бросили и заново жизнь начинать пришлось" - может, до самоопределения что-то не так делали?

[identity profile] krakozjablas.livejournal.com 2013-11-16 04:42 pm (UTC)(link)
Вы о чем? О моей учебе в школе и институте? Или о родителях, которые уезжать не хотели - не верили, что бабаи настолько офуеют?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-16 04:49 pm (UTC)(link)
Нет, я об офуении.
Может, у них были причины офуевать?

[identity profile] krakozjablas.livejournal.com 2013-11-16 05:29 pm (UTC)(link)
Просветите какие? Окромя бабайства конечно и свободолюбия врожденного которое им сейчас не мешает на стройках херачить, потому как дома теперь такая жизнь богатая шопипец.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-16 05:41 pm (UTC)(link)
"Окромя бабайства конечно" - а что такое бабайство?

"отому как дома теперь такая жизнь богатая шопипец" - а раньше была богатая?

[identity profile] krakozjablas.livejournal.com 2013-11-17 06:33 am (UTC)(link)
Разговор в котором вы троллите меня очень интересен и наверное нужен, но мне что то неохота вспоминать те годы подробно. Потому, что речевку "Русские в Рязань, татары - в Казань" помню очень даже хорошо. А жизнь в Таджикской ССР была богаче по сравнению с Пензенской областью.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-17 10:57 am (UTC)(link)
"А жизнь в Таджикской ССР была богаче по сравнению с Пензенской областью" - во всей Таджикской ССР, или в конкретных городах? В чем заключалось богатство? Город какой?

[identity profile] krakozjablas.livejournal.com 2013-11-17 11:23 am (UTC)(link)
Курган-Тюбе. Аэропорт как первое место работы.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-17 11:53 am (UTC)(link)
Мда, стеклянный пол.

В общем, спасибо за сотрудничество. Но не надо так обобщать, пожалуйста.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-11-16 05:20 pm (UTC)(link)
может, до самоопределения что-то не так делали?

После секса у мальчика начали появляться прыщики в самых неожиданных местах, а потом взял да и провалился нос.
Наверняка он неправильно молился и постился перед актом.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-11-16 07:16 pm (UTC)(link)
Поразительная догадливость.

Вы достойны шоколадки.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-11-16 05:19 pm (UTC)(link)
В Штатах крайняя попытка самоопределения некоторых наций привела к самой крупной войне на их территории.
Так что вряд-ли подобное может быть для них сюрпризом.