Наши.

[kommari]

В рамках современной, теперь уже путинско-православной фальсификации истории Великой Отечественной очень любят говорить о том, что де советская идеология оказалась несостоятельной для спасения страны после катастрофических поражений лета 1941-го года и Сталину пришлось в панике обратиться к традиционному патриотизму.
Хотя, например, историки отмечают факт, что даже в момент наших самых страшных неудач наиболее стойкими оказывались части, имеющие дело с техникой, в которые набирали горожан, то есть тех, кто имел образование, коммунистов и комсомольцев.
Вполне можно в качестве гипотезы высказать мысль, что как раз наиболее слабыми, особенно в условиях неудач, оказывались те солдаты, кто по происхождению был менее индоктринирован советской идеологией.

Но есть и более сильный довод. Нельзя забывать, что осенью 1941 года быть может чуть ли не решающую роль в спасении обеих советских столиц оказали т.н. коммунистические дивизии.

Вот одна из них (при этом я сознательно не стал брать столичные).

234-я стрелковая дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне. Полное наименование на 1945 год — 234-я Ломоносовско-Пражская орденов Суворова и Богдана Хмельницкого стрелковая дивизия. Применялись также названия Ярославская дивизия народного ополчения и Ярославская коммунистическая дивизия.
Дивизия формировалась по инициативе Ярославского обкома партии в соответствии с особым разрешением — Постановлением ГКО № 804 от 15 октября 1941 года с военной подготовкой без отрыва от производства из добровольцев Ярославской области (включавшей тогда современную Костромскую область) в районе посёлка Песочное Ярославской области. Дивизию формировали полковник Ф. А. Ламинский и комиссар — М. П. Смирнов. В дивизию направлялись лучшие работники области. Из 11 700 человек было 5311 коммунистов и 2487 комсомольцев. Командный и политический состав дивизии комплектовался из числа руководящих партийных работников области. Заметьте - октябрь 1941-го года, самый критический момент.

Comments

[alex-zlobin.livejournal.com]

Надо заметить, что к патриотической риторике стали обращаться несколько раньше. Например, фильм "Александр Невский" снят в 1938 году.

[kommari.livejournal.com]

Строго говоря, постепенный поворот к ней начался после разгрома школы Михаила Покровского еще в начале 30-х.
Но это не означало - как врут сейчас православные патриоты - что когда-либо произошел фактический отказ от коммунистической идеологии

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

<фильм "Александр Невский" снят в 1938 году> Далеко вперед смотрел товарищ Сталин! Виктор Суворов одобряэ.

[supermipter.livejournal.com]

А сколько у Суворова было крепостных рабов и рабынь?

[kommari.livejournal.com]

Вы, как всегда, однообразно троллите.

[exshvonder.livejournal.com]

Вы забыли еще добавить, что Суворов не русский, а швед по происхождению.

[ryb.livejournal.com]

"набирали горожан, то есть тех, кто имел образование, коммунистов и комсомольцев." "т.н. коммунистические дивизии"
но фашистские гады то тут причом?
чем всех обидели ONB (http://ru.wikipedia.org/wiki/Opera_Nazionale_Balilla) и Джованни Джентиле?
в Италии точно также набирали из горожан и молодых сопляков в Ливию, и тоже воевали. с такой же идейностью. и подвигов дофига.

шапок правда не хватило. и идея такая же пустая...

Кто победил?

[kommari.livejournal.com]

вот мне залипуху про то, что немецкий национал-социализм и фашизм - разные вещи - не нужно

что касается мужества врагов - я в общем не спорю, у кого-то читал, что салашисты и эсэс в Будапеште дрались до последнего


но героями я их назвать не могу

[exshvonder.livejournal.com]

Странно, что вы называете фашистскую идею "пустой" - воссоздать Римскую империю и сосать ресурсы из "недочеловеков" идея вполне содержательная и даже актуальная, только противоположная коммунистической.

[exshvonder.livejournal.com]

Емнип, на фронтах Великой отечественной погибло 3,8 млн коммунистов, вступило в партию 4,3 млн.

Где-то видел цифры еще большие.

[kommari.livejournal.com]

Но победили, потому что в душе в Бога верили - это уже скоро и в школьных учебниках будет.

[systematt.livejournal.com]

"Самое стойкое" любое народное ополчение. Потому что зачастую об "огне и маневре" ничего не знали. Так и оставались лежать, где командир положил.

[kommari.livejournal.com]

Кадровая армия была уничтожена летом.

[statixaos.livejournal.com]

очень давно один очень хороший человек написал автобиографическую книгу. книгу в своём роде уникальную. называется "Записки партизана". автор её - командир партизанского отряда Петр Карпович Игнатов по прозвищу "Батя". его отряд, численностью чуть более 100 человек всего за полгода боевых действий отправил в Верхнюю Тундру более 8000 гитлеровцев, потеряв всего пятерых человек. обычно счёт в потерях у партизан и оккупантов несколько иной. трое партизан погибли во время диверсий (причём двое из троих - сыновья Игнатова, которым было присвоено звание Героев посмертно) и ещё двоих казнили немцы, после того, как их схватили и опознали местные полицаи. кадровых военных в отряде можно было пересчитать по пальцам одной руки. в большинстве же своём отряд был укомплектован инженерами, техниками, рабочими высокой квалификации и партактивом Краснодарского химико-технологического института и маргаринового завода. короче, коммунисты и комсомольцы в полном составе, плюс начальство. базировался отряд в предгорьях Северного Кавказа.

перед оккупацией Краснодара у партизан отряда Игнатова было около полугода на подготовку. отбор людей в отряд был тщательнейшим. немцам так и не удалось забросить свою агентуру в отряд или завести в нём предателя. при этом маргаринщики ещё и помогли войскам, синтезируя качественную взрывчатку и медицинские препараты в количествах. настолько, что и самим хватило на весь срок боевых действий. уровень подготовки был настолько высок, что хуже всех на старте стрелявшая девушка впоследствии уложила девятью выстрелами немецкую ягд-команду в полном составе. читаешь, как люди тщательно планировали диверсии, совершали минирование подходов к отряду, отстреливали немецкие блок-посты в дзотах и при миномётах - очень хочется снять ушанку и встать по стойке смирно. или отдельное изумление вызывает факт, что весь период оккупации немцами Краснодара в городе работала целая фабрика по производству взрывчатки, которую язык не поворачивается назвать подпольной, ибо процесс происходил непосредственно в здоровенном фабричном корпусе.

короче, очень и очень рекомендую, если ещё не. книга давно лежит на Флибусте.

кто в советское время был в Краснодаре и на Кубани, про "Батю" Игнатова и его сыновьях-героях наверняка слышал и видел улицы, фирменный поезд и другие памятные знаки.

[kommari.livejournal.com]

Здорово. Поищу. Тем более что партизан сейчас тоже налгали целый Монблан.

[irbis-s.livejournal.com]

>его отряд, численностью чуть более 100 человек всего за полгода боевых действий отправил в Верхнюю Тундру более 8000 гитлеровцев

Это сильное преувеличение.

Но отряд действительно показал себя хорошо, поскольку был составлен в основном из ИТР.

[eh49.livejournal.com]

Раз уж вспомнили юг России, приведу отрывок из статьи, опубликованной в историческом журнале:
«Архивные документы показывают, что в оккупационный период практиковалось назначение на прежние должности бывших советских руководителей. Кроме того, в рядах коллаборационистов оказывались коммунисты, которые по разным причинам остались на оккупированной территории. Выявленные коммунисты не подлежали в этом регионе безусловному уничтожению. Гитлеровцы руководствовались по отношению к коммунистам политикой прагматизма: демонстрировавших лояльное отношение к немецкому новому порядку привлекали на свою сторону. И таких коммунистов оказалось немало. Так, только в Ставропольском крае на оккупированной территории осталось около 25% состава краевой парторганизации, или около 6 тыс. коммунистов.

В докладной записке организационно-инструкторского отдела Ставропольского Крайкома партии от 29.12.1943 г. отмечалось, что большинство горкомов и райкомов партии провели регистрацию и начали проверку коммунистов, находившихся на оккупированной территории. Данные проверки свидетельствуют, что немало коммунистов, главным образом молодых, проявили растерянность, 2917 коммунистов уничтожили свои партийные документы, а 116 коммунистов сдали документы в гестапо и полицию. Многие коммунисты, которые остались на оккупированной территории, сотрудничали с немцами, работали на предприятиях по обслуживанию гитлеровцев».

Источник: Журавлев Е.И. Гражданский коллаборационизм на Юге России в годы Великой Отечественной войны // «Российская история», № 6, 2009 г.

Эта статья опубликована и в «Вестнике Челябинского государственного университета». 2009. № 16 (154). История. Вып. 32: http://www.lib.csu.ru/vch/154/010.pdf

[karpion.livejournal.com]

наиболее слабыми, особенно в условиях неудач, оказывались те солдаты, кто по происхождению был менее индоктринирован советской идеологией.

Проблема советской идеологии - в том, что она не подходила для массового индоктринирования населения. Ибо идея труда на благо общества и отказа от личного обогащения никогда не будет популярна.

[scif-yar.livejournal.com]

>> Заметьте - октябрь 1941-го года, самый критический момент.
-
это формирование, а не прибытие на фронт.
С 17.10.1941 г. по 30.12.1941 г. находилась в п. Песочное Ярославской области.
04.01.42-18.02.42 г. в составе Московской зоны обороны дивизия дислоцировалась в районе Одинцово.
В феврале 1942 года в соответствии с директивой Ставки ВГК № 170091 от 10.02.1942 г. была передана в состав 4-ой Ударной армии и последовал приказ о ее передислокации в Пречистенский район Смоленской области.
С марта 1942 по сентябрь 1943 года дивизия сражалась на территории Пречистенского района Смоленской области.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Хотя, например, историки отмечают факт, что даже в момент наших самых страшных неудач наиболее стойкими оказывались части, имеющие дело с техникой, в которые набирали горожан, то есть тех, кто имел образование, коммунистов и комсомольцев.
-
Озвучьте, что за "историки".

[lerouge1.livejournal.com]

За годы ВОВ было принято 5319297 человек в кандидаты партии и 3615451 человек в члены партии. Число коммунистов в армии возросло к концу войны до 3325 тыс. Таким образом, 60% всех членов партии сражались на фронтах. КПСС была поистине сражающейся партией. На фронтах войны погибло 3 млн. коммунистов.
Среди командиров армии и флота 80% были коммунистами или комсомольцами. Они показывали образцы отваги и героизма на фронте и в тылу. Среди воинов, удостоенных в годы войны звания Героя Советского Союза, 65% составляли коммунисты, в числе награжденных орденами и медалями около 50% являлись коммунистами и комсомольцами.
Коммунистическая партия воспитала и выдвинула замечательную плеяду полководцев: А. В. Василевский, П. Ф. Ватутин, Н. Н. Воронов, Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков, К. К. Рокоссовский, В. Д. Соколовский, С. К. Тимошенко, Ф. И. Толбухин, И. Д. Черняховский, В. И. Чуйков и многие другие.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>На фронтах войны погибло 3 млн. коммунистов.

3 миллиона это непонятное число, появившееся примерно в конце 70-х. В официальной истории КПСС написано, что "за годы войны отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов - свыше половины состава ВКП(б) к лету 1941 года". (История Коммунистической партии Советского Союза. Т. 5. Кн. 1. М., 1970С. 643).

За всю войну (т.е. по май 45-го) общая убыль коммунистов составила 2 947,8 тыс. человек. Потом, видимо, это трансформировалось в 3 млн. погибщих на фронте.

[arhiloh.livejournal.com]

Интересно, на чём основывались выводы историков насчёт частей, имевших дело с техникой.
Насколько мне известно, ни мехкорпуса, ни ВВС, ни флот (ничего более технического вроде тогда не было) в начальный период войны ничем особо не блеснули ни в смысле умений, ни в смысле решимости отдать жизнь за социалистическое отечество.
Ну разве что флот смог перебазироваться на восток из Прибалтики и Крыма, сохранив изрядную долю матчасти. Что, говоря по совести, на подвиг не тянет, учитывая соотношение сил и объективные условия войны на море.

[kommari.livejournal.com]

морпехота?
говорят, зверски дралась

оборона Одессы и Севастополя? не флотские?

[444ellendg.livejournal.com]

Ничем особо не блеснули))

Это уже проблема командования,его боевой выучки и тактического мастерства .По сути,главный фэйл получился с танковыми и мехвойсками из-за того что многие начальники рассматривали танк как универсальный бульдозер (немного изменилось и после войны ,особенно при Хрущёве когда развитием бронетанковых войск руководил Ротмисторов),но авиация отнюдь не была полностью уничтожена на аэродромах как об этом писали в перестройку,а всё время висела над колоннами и переправами немцев . Артиллерия же с середины июля 1941 превращается в главную проблему и головную боль немцев и продолжает оставаться таковой до конца войны .

[scif-yar.livejournal.com]

>>По сути,главный фэйл получился с танковыми и мехвойсками из-за того что многие начальники рассматривали танк как универсальный бульдозер
-
немцы не подтверждают фэйлов с ТК.

[peled1.livejournal.com]

"Хотя, например, историки отмечают факт, что даже в момент наших самых страшных неудач наиболее стойкими оказывались части, имеющие дело с техникой, в которые набирали горожан, то есть тех, кто имел образование, коммунистов и комсомольцев."

Может это от того что части были нассыщены техникой а?

[kommari.livejournal.com]

как я понял, в начале войны проблемы была в том, что техника часто становилась бесполезной - из-за отсутствия соляры и бензины, из-за того, что кончались боеприпасы

[karpion.livejournal.com]

Вы перепутали причину со следствием.

Это самые боеспособные части получали титул "коммунистическая" (ну, как в Британии - есть титул "королевская"). Поэтому коммунистические части и оказались самыми боеспособными. ;)