личное (можно не читать)
Dec. 2nd, 2013 10:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariАхтямушкин:
Ну вот, Александр Коммари закономерно проделал путь от русофобии до антисоветчины
100 комментариев своры товарищей: ВОТ ЧТО ФИНСКИЙ СЕРВЕЛАТ С ЛЮДЬМИ ДЕЛАЕТ!!!
В конце пришел Бунатарь1917 и, как у него принято, всё испортил:
Вот цитата из бесед Молотова с Чуевым:
"У нас нет еще социализма. Нет у Маркса, Энгельса, Ленина такого социализма, где продолжается господство денег. Нет такого социализма. Найдите. А у нас продолжается. Нет у Маркса, Энгельса, Ленина такого, чтобы, как мы говорим, в развитом, построенном уже полностью социализме, существовало два вида собственности – нет такого социализма. Вместо того, чтобы преодолевать эти остатки переходного периода, мы это законсервировали, затормозили все. А изображаем, что мы уже строим коммунизм. Это абсурд... Воровства, спекуляции, надувательства много. Но это и есть капитализм в другой форме. С этим борьбы нет, на словах борются. При капитализме это вещь обычная, а при социализме невозможная. Коренной разницы не признают и обходят вопрос".
Ахтямушкин: Спасибо, очень интересная цитата.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-02 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 09:12 pm (UTC)бГДР, наверно?
no subject
Date: 2013-12-02 09:14 pm (UTC)А вот ФРГ, с его постоянным контролем большого бизнеса со стороны трудовых коллективов, с его защитой работника от начальства, пенсиями, медобслуживанием и диким совершенно патернализмом - это оно, родное, исконного трирского изводу
no subject
Date: 2013-12-02 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 09:21 pm (UTC)Кстати по конституции ФРГ - "социальное государство". Это значит "У нас социализм, но мы хотим избежать ассоциаций с советским блоком".
И это правильно.
Потому что это в ФРГ был социализм, а в СССР - государственный монополизм
no subject
Date: 2013-12-02 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:00 pm (UTC)Тут, я думаю, вся суть разногласий в том, что люди по разному трактовали то что следует считать социализмом. Для кого то и социализм 585 пробы - уже социализм, а кому - подавай не менее 999 промилле.
Молотов полагал, что пока у нас не будет социализма в химически чистом 100% виде - нечего и браться за строительство коммунизма.
В ответ верхогляд и волюнтарист Хрущев полагал, что не стоит дожидаться, пока у нас будет такой социализм, а следует уже сразу браться за построение коммунизма, а противоречия отпадут по ходу дела.
Но главная суть дела, я думаю в том, что ни в 50-60-х, ни, возможно, и по сей день нет возможности построить социализм в химически чистом виде, в том как его полагали классики и товарищ Молотов.
Хотя в качестве сферического коня в вакууме социализма в СССР действительно не было. Ну так ведь идеального газа или абсолютно черного тела в природе тоже не существует, а тем не менее, наука этими понятиями оперирует.
no subject
Date: 2013-12-02 10:09 pm (UTC)Вячеслав Молотов со мной согласен.
Все остальное - ахтямкины ужимки и его кручение на сковородке - мне слабо интересны.
no subject
Date: 2013-12-02 10:16 pm (UTC)"У нас нет еще социализма. Нет у Маркса, Энгельса, Ленина такого социализма, где продолжается господство денег."
Вы утверждаете, что в ФРГ господство денег было меньше, чем в СССР?
no subject
Date: 2013-12-02 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:23 pm (UTC)***
хотя классик горячится. "Господство денег" прекращается только в коммунизме. Он, возможно, имеет в виду господство капитала: в этом случае социализма в ФРГ было явно больше. Поскольку в ФРГ капитал и его держатели подконтрольны трудящимся массам (трудовым коллективам и гражданам: характерно что контроль со стороны миноритариев развит не сильно), а в СССР держателем капитала было государство, а оно было неподконтрольно никому
Тот же монополизм. Просто вместо клана рокфеллеров - политбюро, а вместо собрания акционеров, которых никто не слушает - собственность народа, который тоже никто не слушает
no subject
Date: 2013-12-02 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:49 pm (UTC)вообще-то вражины ваши - реформаторы 90-х, говорят в один голос, что им пришлось вводить на постсоветских просторах деньги, так как настоящих в СССР не было. и если подумать - они правы. во всём остальном мире деньги были сравнительно независимым общественным институтом, связывавшим гос-во, буржуинов и народонаселение. а в Союзе человек получал на госпредприятии какие-то бумажки, шёл с ними в госмагазин и тут же обратно государству их отдавал назад - по сути замкнутый обмен государства с самим собой. это явно не деньги. стоит сюда добавить ещё широкое распространение натуральных льгот (зачем высшим партийцам вообще были деньги, ежели спецобслуживание давало всё необходимое), неденежных форм обмена (размен внеочередной путёвки на юг на внеочередную покупку какого-нибудь шмудака со склада - и за шмудак и за путёвку платились какие-то там рубли, но реальная ценность была за внеочередным доступом) и балансирование рублёвого оборота принудительными займами, конфискационными обменами крупных купюр и вбросом алкоголя (что совершенно очевидно подрывало такую традиционную функцию денег как средство накопления). так что насчёт господства денег - это преувеличено, просто мера стоимости - можно было запросто на беличьи морды перейти какие-нибудь
no subject
Date: 2013-12-02 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 10:58 pm (UTC)поправка: да, вы правы, если судить лишь по самому Марксу а не по его пониманию и толкованиям в последующее время - то так и выходит
no subject
Date: 2013-12-02 11:04 pm (UTC)Что в общем-то доказывает, что на самом деле даже минимальные поиски истины их интересуют слабо.
no subject
Date: 2013-12-02 11:15 pm (UTC)