о рабочем движении
Aug. 21st, 2007 07:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariнаписал длинный коммент уважаемому френду ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cabetк его посту о рабочем движении
пусть у меня тоже будет копия (жаба типа давит)
cabetк его посту о рабочем движениипусть у меня тоже будет копия (жаба типа давит)
0) прежде всего - вешать на людей ярлыки - "сталинист", "троцкист" - это несколько неприлично
аналогично ярлыки в разнообразных "измах" вешали, собственно, в не самые лучшие времена Советского Союза
я не знаю, как другие участники дискуссии, но я не сталинист стопудово
итак, смотрим требования работников верфи им. Ленина в Гданьске в 1980 году:
1. Право создавать свободные профсоюзы, независимые от ПОРП.
2. Право на забастовку.
3. Гарантия свободы слова и доступа к средствам массовой информации для всех.
4. Свободу всем политическим заключенным и прекращение репрессий против активистов профсоюзов.
5. Публикация требований забастовщиков в средствах массовой информации.
6. Доступ населения к экономической информации и вовлечение населения к принятию управленческих решений.
7. Сохранение заработной платы за время забастовки.
8. Оплата сверхурочных.
9. Индексация зарплаты в соответствие с инфляцией.
10. Ограничение экспорта продовольствия, до тех пор пока местные потребности не будут удовлетворены.
11. Отмена «коммерческих» и закрытие специальных валютных магазинов для элиты.
12. Фабричное управление, которое будет отбираться на основе компетентности и не зависимо от членства в ПОРП.
13. Конец привилегиям для полиции и аппарата ПОРП.
14. Строгое нормирование продовольствия пока не исчезнет дефицит.
15. Уменьшение возраста выхода на пенсию.
16. Повышение пенсий.
17. Усовершенствования службы здравоохранения; гарантия качественного здравоохранения для всех.
18. Увеличение числа детских яслей для детей рабочих.
19. Оплаченный декретный отпуск для женщин в течение трех лет.
20. Реальное сокращение списков, ожидающих очередь на жилье.
21. Дотации на проезд для тех, кто работает далеко от дома.
22. Запрет на «добровольную» работу в субботу.
Здорово! Хорошие требования: никаких рынков и прочей либеральщины.
И что же мы видим в результате победы "Солидарности" в 1989 г.?
Польша в НАТО, польские солдаты в Ираке и Афганистане служат шестерками-карателями у американцев и англичан.
"Социальные" требования рабочих - типа очереди на жилье - могут вызвать только горький смех у поляков. Я, кстати, с ними общался немножко в этом году.
А еще. Почему так американцам - неолибералу Рейгану конкретно - так эта самая "Солидарность" нравилась? Что ЦРУ - чего сейчас и не скрывают - так высунув язык старалась помочь рабочему движению?
Уважаемый cabet, я не такой специалист в марксисткой теории, и не мне Вам напоминать о понятии мистифицированного сознания: когда люди думают, что делают одно, а на самом деле делают совсем другое.
Аналогично: шахтерское движение в СССР в 1989-91 работало на разрушение страны. И слом системы. Вне зависимости от того, что думали сами шахтеры. Которых использовали - и не только местная бюрократия, но и "демократы" из Москвы. (Вообще обалденное рабочее движение - пользуют его все как могут - а Вы говорите о его прогрессивности!)
И. Имхо, порочен главный тезис - любая забастовка рабочих прогрессивна.
Местный пример. У нас в прошлом году бастовали бумажники. У них супермощный профсоюз, и члены его получают по 5000 евров зарплаты, плюс куева туча всяких льгот. Они на уши чуть было экономику целой страны не поставили - вопрос шел о перезаключении колдоговора. Отрасль, кстати, до сих пор оправиться не может.
Я лично не знаю, считать ли эту забастовку такой уж распрогрессивной. Народ в этой области не перерабатывается, производство автоматизировано. Мои знакомые пашут дейсвительно на тяжелейших работах, имеют в 3 раза меньше, возможностей бастовать у них нет - профсоюзы распылены. Бумажники - они что - за этих работяг выступали? Демонстировали классовую солидарность? Я Вас умоляю. Наср*ть им с высокой горки было на всех других! Ну и чего в этой забастовке прогрессивного было?
В заключение.
В г. Гданьске нет больше верфи им. Ленина. Закрыли. Судосторительная промышленность оказалась не нужна в Новой Польше. Южные корейцы строят корабли дешевле.
аналогично ярлыки в разнообразных "измах" вешали, собственно, в не самые лучшие времена Советского Союза
я не знаю, как другие участники дискуссии, но я не сталинист стопудово
итак, смотрим требования работников верфи им. Ленина в Гданьске в 1980 году:
1. Право создавать свободные профсоюзы, независимые от ПОРП.
2. Право на забастовку.
3. Гарантия свободы слова и доступа к средствам массовой информации для всех.
4. Свободу всем политическим заключенным и прекращение репрессий против активистов профсоюзов.
5. Публикация требований забастовщиков в средствах массовой информации.
6. Доступ населения к экономической информации и вовлечение населения к принятию управленческих решений.
7. Сохранение заработной платы за время забастовки.
8. Оплата сверхурочных.
9. Индексация зарплаты в соответствие с инфляцией.
10. Ограничение экспорта продовольствия, до тех пор пока местные потребности не будут удовлетворены.
11. Отмена «коммерческих» и закрытие специальных валютных магазинов для элиты.
12. Фабричное управление, которое будет отбираться на основе компетентности и не зависимо от членства в ПОРП.
13. Конец привилегиям для полиции и аппарата ПОРП.
14. Строгое нормирование продовольствия пока не исчезнет дефицит.
15. Уменьшение возраста выхода на пенсию.
16. Повышение пенсий.
17. Усовершенствования службы здравоохранения; гарантия качественного здравоохранения для всех.
18. Увеличение числа детских яслей для детей рабочих.
19. Оплаченный декретный отпуск для женщин в течение трех лет.
20. Реальное сокращение списков, ожидающих очередь на жилье.
21. Дотации на проезд для тех, кто работает далеко от дома.
22. Запрет на «добровольную» работу в субботу.
Здорово! Хорошие требования: никаких рынков и прочей либеральщины.
И что же мы видим в результате победы "Солидарности" в 1989 г.?
Польша в НАТО, польские солдаты в Ираке и Афганистане служат шестерками-карателями у американцев и англичан.
"Социальные" требования рабочих - типа очереди на жилье - могут вызвать только горький смех у поляков. Я, кстати, с ними общался немножко в этом году.
А еще. Почему так американцам - неолибералу Рейгану конкретно - так эта самая "Солидарность" нравилась? Что ЦРУ - чего сейчас и не скрывают - так высунув язык старалась помочь рабочему движению?
Уважаемый cabet, я не такой специалист в марксисткой теории, и не мне Вам напоминать о понятии мистифицированного сознания: когда люди думают, что делают одно, а на самом деле делают совсем другое.
Аналогично: шахтерское движение в СССР в 1989-91 работало на разрушение страны. И слом системы. Вне зависимости от того, что думали сами шахтеры. Которых использовали - и не только местная бюрократия, но и "демократы" из Москвы. (Вообще обалденное рабочее движение - пользуют его все как могут - а Вы говорите о его прогрессивности!)
И. Имхо, порочен главный тезис - любая забастовка рабочих прогрессивна.
Местный пример. У нас в прошлом году бастовали бумажники. У них супермощный профсоюз, и члены его получают по 5000 евров зарплаты, плюс куева туча всяких льгот. Они на уши чуть было экономику целой страны не поставили - вопрос шел о перезаключении колдоговора. Отрасль, кстати, до сих пор оправиться не может.
Я лично не знаю, считать ли эту забастовку такой уж распрогрессивной. Народ в этой области не перерабатывается, производство автоматизировано. Мои знакомые пашут дейсвительно на тяжелейших работах, имеют в 3 раза меньше, возможностей бастовать у них нет - профсоюзы распылены. Бумажники - они что - за этих работяг выступали? Демонстировали классовую солидарность? Я Вас умоляю. Наср*ть им с высокой горки было на всех других! Ну и чего в этой забастовке прогрессивного было?
В заключение.
В г. Гданьске нет больше верфи им. Ленина. Закрыли. Судосторительная промышленность оказалась не нужна в Новой Польше. Южные корейцы строят корабли дешевле.
