о рабочем движении

[kommari]

написал длинный коммент уважаемому френду cabetк его посту о рабочем движении
пусть у меня тоже будет копия (жаба типа давит)

0) прежде всего - вешать на людей ярлыки - "сталинист", "троцкист" - это несколько неприлично
аналогично ярлыки в разнообразных "измах" вешали, собственно, в не самые лучшие времена Советского Союза

я не знаю, как другие участники дискуссии, но я не сталинист стопудово

итак, смотрим требования работников верфи им. Ленина в Гданьске в 1980 году:

1. Право создавать свободные профсоюзы, независимые от ПОРП.
2. Право на забастовку.
3. Гарантия свободы слова и доступа к средствам массовой информации для всех.
4. Свободу всем политическим заключенным и прекращение репрессий против активистов профсоюзов.
5. Публикация требований забастовщиков в средствах массовой информации.
6. Доступ населения к экономической информации и вовлечение населения к принятию управленческих решений.
7. Сохранение заработной платы за время забастовки.
8. Оплата сверхурочных.
9. Индексация зарплаты в соответствие с инфляцией.
10. Ограничение экспорта продовольствия, до тех пор пока местные потребности не будут удовлетворены.
11. Отмена «коммерческих» и закрытие специальных валютных магазинов для элиты.
12. Фабричное управление, которое будет отбираться на основе компетентности и не зависимо от членства в ПОРП.
13. Конец привилегиям для полиции и аппарата ПОРП.
14. Строгое нормирование продовольствия пока не исчезнет дефицит.
15. Уменьшение возраста выхода на пенсию.
16. Повышение пенсий.
17. Усовершенствования службы здравоохранения; гарантия качественного здравоохранения для всех.
18. Увеличение числа детских яслей для детей рабочих.
19. Оплаченный декретный отпуск для женщин в течение трех лет.
20. Реальное сокращение списков, ожидающих очередь на жилье.
21. Дотации на проезд для тех, кто работает далеко от дома.
22. Запрет на «добровольную» работу в субботу.

Здорово! Хорошие требования: никаких рынков и прочей либеральщины.
И что же мы видим в результате победы "Солидарности" в 1989 г.?
Польша в НАТО, польские солдаты в Ираке и Афганистане служат шестерками-карателями у американцев и англичан.
"Социальные" требования рабочих - типа очереди на жилье - могут вызвать только горький смех у поляков. Я, кстати, с ними общался немножко в этом году.

А еще. Почему так американцам - неолибералу Рейгану конкретно - так эта самая "Солидарность" нравилась? Что ЦРУ - чего сейчас и не скрывают - так высунув язык старалась помочь рабочему движению?
Уважаемый cabet, я не такой специалист в марксисткой теории, и не мне Вам напоминать о понятии мистифицированного сознания: когда люди думают, что делают одно, а на самом деле делают совсем другое.
Аналогично: шахтерское движение в СССР в 1989-91 работало на разрушение страны. И слом системы. Вне зависимости от того, что думали сами шахтеры. Которых использовали - и не только местная бюрократия, но и "демократы" из Москвы. (Вообще обалденное рабочее движение - пользуют его все как могут - а Вы говорите о его прогрессивности!)

И. Имхо, порочен главный тезис - любая забастовка рабочих прогрессивна.

Местный пример. У нас в прошлом году бастовали бумажники. У них супермощный профсоюз, и члены его получают по 5000 евров зарплаты, плюс куева туча всяких льгот. Они на уши чуть было экономику целой страны не поставили - вопрос шел о перезаключении колдоговора. Отрасль, кстати, до сих пор оправиться не может.
Я лично не знаю, считать ли эту забастовку такой уж распрогрессивной. Народ в этой области не перерабатывается, производство автоматизировано. Мои знакомые пашут дейсвительно на тяжелейших работах, имеют в 3 раза меньше, возможностей бастовать у них нет - профсоюзы распылены. Бумажники - они что - за этих работяг выступали? Демонстировали классовую солидарность? Я Вас умоляю. Наср*ть им с высокой горки было на всех других! Ну и чего в этой забастовке прогрессивного было?

В заключение.
 
В г. Гданьске нет больше верфи им. Ленина. Закрыли. Судосторительная промышленность оказалась не нужна в Новой Польше. Южные корейцы строят корабли дешевле.

Comments

[muhonogki.livejournal.com]

Очень похоже на ситуацию с израильским Гистадрутом (это я про финских "бумажников".
Вот интересно - какую позицию занять? Если неоконы-антисоциалисты добьются своего - распустят профсоюзы в Израиле, то возможно это возвратит рабочему движению солидарность и политизируют его? Принцип "чем хуже, тем лучше"... Как думаешь?

[kommari.livejournal.com]

я не знаю, честно
наверное, в теории слаб
я вообще больше на инстинкт и классовое чутье полагаюсь

распустить профсоюзы, как мне кажется, может только авторитарный режим

наверное, нужно каждый раз подходить диалектически :)
если забастовка является способом выколачивание денег в и не такие уж тощие кошельки - это одно
а если она действительно имеет классовый характер - то есть в ней отражается солидарность - например, богатый профсоюз дальнобойщиков бастует за то поднятие зарплат медсестрам - это другое

правда, в буржуазных странах о таких забастовках я не слыхал

вообще, вот как cabet любит ярлыки приклеивать, так ведь и я могу - сказать, что он представляет голимый синдикализм

[atly.livejournal.com]

про ярлыки, где-то читал, что "сталинист" - это тот, кто в любой своей статье упоминает Сталина, а "троцкист" - это тот, кто в любой своей статье упоминает сталинистов :))

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Жжоте, товарищи! :))

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Именно так (http://users.livejournal.com/_iga/109068.html) :)

[atly.livejournal.com]

у вас вроде бы бумажная промышленность сильно монополизирована, поэтому наличие сильного профсоюза - это не роскошь. Я слышал, что в Финляндии у бумажников кроме забастовок ещё и локауты были...

[kommari.livejournal.com]

локаут - это такая форма торговли со стороны Союза предпринимателей
почти автоматическая
1. новый колдоговор
2. предприниматели что-то урезают
3. профсоюз не подписывает
4. объявляет забаствоку
5. локаут
6. патовая ситуация, которую пытаются разрулить госпосредник
7. после перетягивания канатов (в прошлый раз несколько месяцев было) находят компрмисс
8. все выходят на работу
9. на 3 года - до след. колдоговора - все тихо

[rexy-craxy.livejournal.com]

Зря Вы так взвились на "сталиниста". Они матом не ругаются, они на нем В переводе с троцкистского это означает просто "не троцкист" :)) О чем спор то разгорается? cabet, храня верность заветам, съехал на любимую тему предания анафеме "бюрократии" и преклонения перед стихийностью, а Вы, наоборот, "забываете" о кое-каких "мелочах". Пока не полетели клочья, спешу напомнить:

... Взятые сами по себе, [...] стачки были борьбой тред-юнионистской, но еще не социал-демократической, они знаменовали пробуждение антагонизма рабочих и хозяев, но у рабочих не было, да и быть не могло сознания непримиримой противоположности их интересов всему современному политическому и общественному строю, то есть сознания социал-демократического. В этом смысле стачки 90-х годов [XIX века, ясен пень -- RC], несмотря на громадный прогресс по сравнению с "бунтами", оставались движением чисто стихийным.

[...] социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п.

Ленин. Что делать?

Вот отсюда и надо плясать. Возглавляли в 1990-е рабочее движение теоретически подкованные и революционно настроенные коммунисты? Могли они в то время откуда-нибудь взяться? И т.д.

[kommari.livejournal.com]

практически согласен

только Вы бы написали это уважаемому cabet-у (искренне пишу это слово, потому что в отличие от меня он делает реальную работу "в поле", как западники говорят)
хотя бы перепостили просто
а то наша дискуссия - для меня важная - идет на двух площадках - а это и непродуктивно и неудобно

[rexy-craxy.livejournal.com]

дал ссылку на свой пост в его журнале. Дальше вы уж сами как-нибудь :)