хруст южноафриканской булки

[kommari]

Вот и Перископ присоединился:

С другой стороны, как государственный деятель - полный ноль. Под его руководством ЮАР прошла обратный путь от атомной бомбы до сохи, а все прекраснодушные мечтания о будущем справедливом обществе превратились в жестокую пародию: освобождённые чёрные на обломках апартеида построили Государство Ужаса.

Конечно, не так прямо, как у нашего любимца Гуни Щаранского:

С учетом, что весь "апартеид" состоял только в том, что питекантропов не пускали жить туда, где обитают homo sapiens, оставив их в естественной среде обитания - на деревьях и под ними. В итоге - демократия в чистом виде, то есть тотальная деградация страны. Поаплодируем Манделе - он справился.

Интересно, быть запутинским патриотом - это всегда автоматические означает превращение в упырька?

Кстати, ну ведь ровно-ровно, тютелька в тютелечку так говорили уцелевшие господа в Париже про наше советское государство. Что Хам/Мужик/Голытьба/Шариковы дорвались до власти и погубили такое прекрасное государство, где так упоительны были вечера, и гимназистики румяные, и хруст французской булки...

Comments

[ianegramoten.livejournal.com]

Дураки они все!
Один вы в белом пальто стоите красивый!

[kommari.livejournal.com]

Нас много - на каждом километре. Не только здесь, но и во всем мире.

[diana-spb.livejournal.com]

Деградация ЮАР - ложь?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Смотря что считать деградацией. Экономика стабильно растёт, например.

[pukkallo.livejournal.com]

А что Вас так смутило у перископа? Прошла путь? Да, прошла. Он же верно написал. "И далеко не всегда базис определяет надстройку. ЮАР погубило именно устройство общества, при совершенной экономике: апартеид вёл в тупик, географически и демографически." Сейчас то же самое про дорвавшихся до власти "путенов, ельциных и горбачевых" пишут, которые "погубили такое прекрасное государство" СССР. Вы лично цветочки на могилу освободителя-Ельцина, орошая гранит слезами, понесете? Я, не смотря на мое отношение к СССР, нет. И чем Мандела лучше него? Тем, что терроризмом баловался и за время долгого сидения из него икону сделали? И что ЮАР не распался на бантустаны? По результату надо смотреть, по результату.

Вот гуня - да, там туповатый расизм без малейшей рефлексии, в чистой и незамутненной форме.

[set-o-lopata.livejournal.com]

А вам очень сложно представить, что некоторые государства хорошо бы разрушить? То есть совсем не допускаете мысли, что можно и сожалеть о распаде социалистического государства, и искренне радоваться уничтожению государства апартеида?

[(Anonymous)]

Позволю себе высказаться на привычную тему.
Нет, не о ЮАР - я о ЮАР почти ничего не знаю.
А о россиянцах, пишущих про ЮАР - ибо про них знаю много.
И вот что меня восхитило. Ждал, а всё равно восхитило.
"Пару лет назад общался... со знакомым путешественником в кафе...Сидели, пили беленькую под мясо, и он мне рассказывал..."
Чувствуете?
"Бесстрашный граф, изволив откушать бургундского под мясо а-ля гриньоль, промолвил..."

[red-w1ne.livejournal.com]

Расисты вообще неадекватны. Что у нас, что там.

[(Anonymous)]

Где расисты? В ЮАР пиздец после отмены апартеида,причем для негров в первую очередь.Половина белых уже уехала,остальное тоже когда нибуть уедут.А черным уехать некуда они сами будут жить в аду который создали.

[(Anonymous)]

Позволю себе высказаться на привычную тему.
Нет, не о ЮАР - я о ЮАР почти ничего не знаю.
А о россиянцах, пишущих про ЮАР - ибо про них знаю много.
И вот что меня восхитило. Ждал, а всё равно восхитило.
"Пару лет назад общался... со знакомым путешественником в кафе...Сидели, пили беленькую под мясо, и он мне рассказывал..."
Чувствуете?
"Бесстрашный граф, изволив откушать бургундского под мясо а-ля гриньоль, промолвил на весь "Максим"..."
И мясо-то, и беленькая-то в этом рассказе не пришей, не пристебай.
А вот без того нельзя.
Такие уж мы богатые и высокоблагородные Белые Господа.
Вот: дочитав до этого места - можно и не читать дальше. Ибо, что будет дальше - ясно.
Стон Белого Господина о разбушевавнейся черни.
Откуда ж такое количество Белой Косточки в стране, где до революции 80% населения были вполне себе неграмотные мужички?
А всё из них же.
Советская власть их умыла, учиться бесплатно отправила, французской булкой покормила и на онегиных-печориных в школе воспитала.
Готово дело.
Распишетесь в получении. Княгиня Пугачёва и барон Галкин detected.
Отсюда же и путиномания, и свободолюбие и барская спесь и много-много чего.
На Западе таких Господ уж почти нет - а у нас лопатой огребай.
И это ж ещё только начало.
А что-то впереди...ой-ой-ой.

[emirr.livejournal.com]

Для победы идей антифашизма достаточно всего лишь научить им "небелое" население.

А вообще, Манделла - хороший лакмус.

[(Anonymous)]

А в чем они неправы?3 место по ВИЧ,2 по убийствам 1 по изнасилованиям.ВПК и обрабатывающая промышленность в заднице.
Во главе страны дегенераты(особенно Зума) по сравнению с которыми Иди Амин просвещенный монарх.
До уровня Мугабе и Мобуту еще далеко,но учитывая вектор путь они процдут до конца.

[eduard-456.livejournal.com]

Самое прискорбное здесь в том, что апартеидом восхищаются в основном потомки холопом, предков которых помещики имели во все дыры. Даже мне, человеку с княжескими корнями, не приходит в голову восхищаться режимом апартеида. Иногда смотря на это жалею, что большевики этих холопов в люди вывели. Может нужно было оставить их теми, кем они были, то есть бесправными холопами?

[oldnick2006.livejournal.com]

Я, как человек с дворянскими корнями, предки которого пострадали при ранней Совдепии, категорически восхищаюсь режимом апартхейда.

[Джек Лондон (from livejournal.com)]

Ничего пусть мрази раскрываются, особенно из тех, кто якобы за СССР.

[eduard-456.livejournal.com]

Иногда даже жалею смотря на это, что большевики их предков из холопов в люди вывели.

[beekjuffer.livejournal.com]

Довольно много сообщений в рунете из посещавших ЮАР о запустении "Детройт-лайк", были и довольно убедительные фото, и рассказывают о дикой преступности, целых районах в Йоханнесбурге, куда белому заходить не стоит. Нет, конечно, может они заблуждаются или намеренно вводят в заблуждение.

Но все-таки. Из блога Лангобарда сегодня:

"Семья моих друзей в ЮАР может там жить только потому, что содержит пять собак-людоедов, специально обученных для охраны от негров. Не буду называть породу собак, чтобы оставшиеся манделы не вычислили моих друзей".

Я отнюдь не "путинский патриот", но, анализируя источники, я понимаю, что там правды много. Что делать будем?

[kommari.livejournal.com]

Социалистическая революция решает такие вопросы.

[tantalus2.livejournal.com]

"Это вера и смысл.
И по-прежнему лозунги
броски.
Но взрослеют вожди,
и глаза им не застит туман.
Понимает все явственней
нужды империи Носке.
Государственный такт
проявляет Филипп Шейдеман.
Это страсти кипят.
Незаметней они,
и исконней,
И хитрей, чем идеи...
Да, братство!
Конечно!
Но все ж -
Надо честно сказать -
у Германии мало колоний.
По своей доброте
опоздала она на делёж.
Доброта - это слабость немецкая.
Сколько - о, Боже, -
Неудач, поражений,
стыда
натерпелись мы с ней...
Между прочим,
рабочим,
колонии выгодны тоже:
Чем беднее страна,
тем живут они тоже бедней.
Это стыдные мысли:
всемирно рабочее дело.
Но такой нынче воздух.
Попробуй прожить не дыша...
Нет! Идеи всё те же.
Лишь помнить о них надоело,
Словно жаждет разминки
забредшая в дебри душа.
Словно хочется мыслить, как люди,
уйти из-под власти
Схем всеобщего счастья.
Упиться полётом минут.
Нет! Идеи на месте...
Но ими не заняты страсти -
Страсти жаждут свободы
и жвачку они не жуют."

[ckfdf-nhele.livejournal.com]

Мои тезисы следующие:

1. Существует критерий различения автохтонов и мигрантов - по отношению величины зарплаты к стоимости воспроизводства рабочей силы. У русских зарплата равна или меньше стоимости воспроизводства рабочей силы, поскольку все воспроизводство размещено внутри России, у мигрантов зарплата всегда больше стоимости воспроизводства рабочей силы - часть ее воспроизводства сосредоточена по месту исхода. Таким образом нет никаких причин ждать от русских любви к мигрантам, а от мигрантов ждать скорого превращения в сознательных пролетариев.

2. Кроме того пролетарский интернационализм рассматриваемый как цель тождественен до полного слияния мультикультурализму. Пролетарский интернационализм классиками рассматривался как средство осуществления мировой революции. Только ка средство он может признаваться в левой среде. Потому сначала следует заявить претензии на осуществление мировой революции, и лишь потом насаждать интернационализм. Сначала учреждение левыми партиями большинства стран мира Интернационала как организационной структуры осуществления мировой революции, лишь затем интернационализм. Формула современности проста: Пролетарский_интернационализм - Мировая_революция == мультикультурализм.

ЗЫ и все бы было хорошо если бы перспектива серии революций в России была туманной. В реальности нас с необходимостью ждет первая революция не позже 2016 года, вторая спустя еще два-три года. Попытки левых привлечь на свою сторону мигрантов окажутся козырем в руках противников коммунизма в тот самый момент как буржуазия привлечет на свою сторону массы мигрантов в качестве ударного отряда против русских.

В перспективе грядущей революции лозунг "интернационализма" следует незамедлительно снять. "Интернационализм" в исполнении современных российских левых помещен в кавычки по причине его тождественности мультикультурализму. Всему левому движению России может быть нанесен невосполнимый урон в случае продожающейся подмене понятия мультикультурализм понятием пролетарский интернационализм. Дело коммунизма под бОльшей угрозой со стороны самих "коммунистов" чем со стороны буржуазии.

С пролетарским приветом!
Подпись: неразборчиво.

[kommari.livejournal.com]

Пролетарский интернационализм никак не совпадает с мультикультурализмом - это понятия из разных наборов кубиков.

[festung.livejournal.com]

" уцелевшие господа в Париже про наше советское государство"
Не надо так нагло передергивать.

СССР развивался, а не превратился в типичную Руанду. И да, не зря, что никаких премий Мира и прочего дерьма у обычных коммуняк начала века не было, зато у Манделы вся грудь в признании мирового сообщества.

[alter-vij.livejournal.com]

ну Ленина на Нобелевскую премию в 1918 году студенты Стамбула таки выдвигали... Так что Ваша метафора не вполне удачна всё же...

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Факты, все-таки, упрямая вещь. По ссылке можно почитать довольно объемный обзор истории Йоханнесбурга (http://realt.onliner.by/2013/12/05/joburg), не вызывающий особого оптимизма по части светлого будущего. ИМХО, ЮАР повторяет историю Зимбабве и тому подобных стран: после краха колониализма-апартеида созданная белыми высокопроизводительная экономика начинает потихоньку загибаться, сами белые - массово уезжать, а страна - тонуть в межнациональных войнах, нищете и СПИДе. Да и знаменитая сегрегация в реальности никуда не исчезает, ни в ЮАР, ни в странах победившего мультикультуризма. Таблички убирают, но в остальном белые и черные живут раздельно. И, кстати, чем меньше они пересекаются по жизни - тем меньше проблем.

Думаю, когда в Черной Африке появятся политически-стабильные государства с нормальным уровнем жизни и успехами в чем-либо, помимо легкой атлетики - расизм испарится довольно быстро. Но что-то пока тамошние успехи в госстроительстве более, чем скромные, хотя с момента ухода проклятых колониалистов уже прошло около полувека.

[alex_dragon]

А как, наверное, горько вспоминать о старых добрых временах римской империи, с её рабами, цирками, легионами…

[fon-eggins.livejournal.com]

ЮАР банально слили, мне кажется. Впрочем, по подобному сценарию теоритически можно пропустить достаточно много стран. Австралию, да хоть и сам Оплот Демократии.

[alex65-65.livejournal.com]

И что, сцуко, характерно, такими же речевыми оборотами вы, господа "поцреотические путиноиды" кляли в начале 90х "проклятых коммунистов". А сейчас вы просто заменили в риторике слово "коммунисты" на "либерасты-правозащитники". И, что неимоверно веселит, с такими же грамматическими "ашыпкаме" в вашем же, милейший, русском языке.

[dubell-dva.livejournal.com]

Если в ЮАР все так плохо, то чего же Росатом туда за счастье влезть считает? http://www.vestifinance.ru/articles/35904
"В ЮАР работает АЭС "Куберг" мощностью 1800 МВт, это единственная в Африке АЭС.

В марте 2011 г. ЮАР одобрила план развития энергетики, который предусматривает увеличение доли атомной энергии в энергобалансе страны с 5% до 25% к 2030 г. Страна занимает важное место на мировом рынке производства изотопов. "

И еще хотелось бы услышать от озабоченных страданиями белой расы о Шаттлворте, как он там Ubuntu в подвале на коленке клепает, в окружении псов людоедов? И где дистрибутив Линуха такого же уровня, но сделанный в РФ?

[paksha.myopenid.com (from livejournal.com)]

Марк Шаттлворт вроде бы не в ЮАР живет.

[exshvonder.livejournal.com]

Плакальщикам по апартеиду на заметку:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_South_Africa

Year GDP, US$ bln US dollar exchange in early January Unemployment rate Per capita income, in US$
1980 80.547 0.8267 rand[27] 9.2 2764
1985 57.273 2.0052 Rand[27] 15.5 1736
1990 111.998 2.5419 Rand[27] 18.8 3039
1995 151.117 3.5486 Rand[27] 16.7 3684
2000 132.964 6.1188 Rand[27] 25.6 2986
2005 246.956 5.6497 Rand[27] 26.7 5267
2010 363.655 7.462 Rand[28] 24.9 7274

ВВП 1985 г - 57 миллиардов долларов, население , безработица 15,5%
ВВП 2010 г. - 363 миллиарда долларов, население , безработица 24,9%

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_South_Africa

Население:

1970 21,402,470
1996 40,585,568
2011 51,770,560

Ужасы "владычества питекантропов", кхм, несколько преувеличены.

[psilogic.livejournal.com]

а если сюда добавить цифры по преступности, эпидемиям и продолжительности жизни?

[periskop.livejournal.com]

Ну чо, Перископ, конечно, исчадье ада, ренегат и злобный путенист-гад.
Не вопрос, я привычный)))

Но, мон суоми шер, как быть со второй частью его биографии - а именно, с итогами его трансформации страны, итогами как государственного деятеля? Что скажете?

[grey_croco.livejournal.com]

http://kommari.livejournal.com/2171244.html?thread=93792620#t93792620

[olleke-bolleke.livejournal.com]

вы первый в моей ленте,кто сомневается в том, что мандела погубил страну )
смешно )

[kommari.livejournal.com]

ее погубили белые, которые долго думали, что "стабильность и вертикаль власти" навсегда

[grey_croco.livejournal.com]

Тут вот много сравнивали ситуацию в ЮАР с Россией, которую мы потеряли (с). Вот только между ними есть большая разница, о которой мало кто говорил.

С момента прихода к власти Манделы и его последователей прошло грубо говоря 20 лет. Сперва возьмем и сравним Россию конца 1920 года, после окончания гражданской войны и СССР конца 1940 года.

За это время страна не только поднялась из руин, но и стала первой промышленной державой Европы и второй - мира. Были построены тысячи новых предприятий, практически ликвидирована неграмотность, открылись тысячи новых институтов, техникумов. Был решен земельный вопрос. Были созданы танк Т-34, самолет ИЛ-2 и множество других образцов на мировом и даже выше мирового уровня. Появились целые отрасли, которых раньше не было вообще. И многое другое.

И это при том, что значительную часть времени страна пребывала в блокаде или полублокаде со стороны большей части остального мира.

А чего же добилась за 20 лет ЮАР? При том, что там не было никакой гражданской войны и разрухи, да и блокады со стороны мирового сообщества вроде не наблюдалось?

В принципе уже перечислили - и насчет СПИДа и насчет уровня грамотности и многого другого. Да, и с армией мягко говоря неловко получилось:

Личное же впечатление предельно простое – реальная боеготовность сухопутных войск ЮАР на нуле. (http://africana.ru/science/inafr/08017_genn_shubin_RSA-weapon.htm)


Так что крайне некорректное сравнение.

[misha-makferson.livejournal.com]

>За это время страна не только поднялась из руин, но и стала первой промышленной державой Европы и второй - мира.
При этом в стране случилось две голодные катастрофы с массовым людоедством, миллионные депортации и небольшая мясорубка на 700 тысяч расстрелянных. Цена довольно высока знаете ли и Мандела такого не мог позволить.

[coyoteodin.livejournal.com]

"Интересно, быть запутинским патриотом - это всегда автоматические означает превращение в упырька?" - да, всегда. Исключения из этого правила мне не попадались

[misha-makferson.livejournal.com]

Хе-хе, ЮАР был экономически и технически развитым (вот с атомной бомбой даже) нацистким рейхом без газовых камер и печей (после определённых событий первой половины 20 века газовые камеры и печи стали несколько непопулярны). Интересно как можно одновременно плакать об СССР и вскидывать зигу за нацистов ?

[kommari.livejournal.com]

Я сам обалдеваю. Я даже более скажу - я вполне понимаю людей, для которых 1917 или крах ЮАР - это трагедия. Но когда они при этом т.н. "патриоты СССР" - это какая-то дыра в законах мироздания.

[kommari.livejournal.com]

знали бы насколько мне пох, он это или не он