kommari: (pesec)
[personal profile] kommari
Нас все время загоняют в дихотомическую ловушку. При этом - а я тут давно сижу, многое видел - уже давно.

Чисто с ходу:

- если тебе отвратителен Путин, Гундяев, ордынство - ты должен быть за любого, кто против, даже если это мразь с кувалдами, крушащими памятники Ленину и избивающими профсоюзников

- если ты вместе с либералами против фальсифицированных выборов - значит, ты за Немцова, Каспарова и ельцинистов

- если тебе отвратителен западный капитализм - с неолиберальной политикой, двойными стандартами, неоколониализмом - значит, ты должен любить собственных упырей (уже упомянутое УГ: Путин, Гундяев, ордынство)

- если тебе мерзки чеченские бандиты-парламентарии с золотыми пистолетами и мафиозные гости с Сев. Кавказа - значит, тебе нужно идти с теми, кто зигует и кричит "Россия для русских!"

- если ты считаешь себя советским, закрывай глаза на ошибки или даже безобразия, которые в СССР имели место и тверди как попугай, что все там было прекрасно, а что непрекрасно, то или придумали враги или "так и надо было"

- если воробуржйская власть эксплуатирует в своих целях советские победы и Победу в частности - значит, нужно говорить о победобесии или о вредной совкофилии

- если тот, кого ты считаешь своим, явно лажает - надо молчать, чтобы не давать аргументы врагам, и, наоборот, если противник делает что-то правильно, ни в коем случае нельзя этого говорить

- если ты любой и какой угодно "***ист" (фамилию вписать), то персонаж "***" ангел безгрешный, а все его враги, противники и просто критики - это адские псы из преисподней

Понятно, что оставаясь честным, в итоге наживаешь противников отовсюду и обрекаешь себя быть автором бесконечного minority report, тем не менее видя, сколько людей, которые попадали в эту ловушку, со временем превращались в какую-то прореху на человечестве, лучше быть в меньшинстве.

А, еще один вариант "все в дерьме, и тут выхожу я, весь в белом!", воскликнет проницательный читатель.

Да нет, никто уже никуда не идет.

В этом вся проблема - что это ровно та же ловушка: те, кто закрывают глаза, находятся по итогу в той же самой онтологической жопе, как и те, кто предпочитает их держать открытыми.

И что с этим делать, лично мне совершенно неясно.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-12-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
в эту ловушку и загоняют разного рода варяжки и путанники. с выборов помню: спрашиваю варяжку- каким образом неголосование за путена приведёт к победе немцова если он даже в выборах неучаствует? начала гон со своими, по поводу того что вот мол, непонимают в росии как нас с януковичем разводили и у нас тоже самое будет если за путена неголосовать... и вот всё у них так!

Date: 2013-12-10 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strejndzher.livejournal.com
Против тьмы - эффективен свет. Продолжайте освещать всевозможные мрачные "катакомбы", бейте открытостью по тем - кто прячет скелеты в шкафах, и т.п.
Открытый мир победит. Рано или поздно, так или иначе.

Дихотомия возможна только тогда, когда одни присваивают себе право на интерпретацию информации, и подкрепляют ее своим авторитетом. Если же люди имеют всю полноту информации без посредников, то посредники отправляются на свалку истории.

Date: 2013-12-10 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
какая прикольная квинтэссенция идеализма...

(no subject)

From: [identity profile] strejndzher.livejournal.com - Date: 2013-12-10 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2013-12-10 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strejndzher.livejournal.com - Date: 2013-12-11 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-10 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
У наших упырей с неолиберальной политикой тоже всё ништяк :)

Date: 2013-12-10 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] -socialist.livejournal.com
Гм...я чаще встречаю другие варианты:

Если тебе отвратительны праволиберальные мрази типа каспаровых-немцовых-навальных рвущиеся к власти на болотных, дабы устроить окончательную прихватизацию и тем самым добить государство - значит ты за путина-медведева, государственный капитализм и против свободы (интересно только какое отношение к борьбе за свободу имеют болотные или тождественные им майданные)

Если тебе противны пляски дебилок на алтарях (кстати, совершенно аналогичных обливанию краской памятников Ильичу или обоссыванием вечного огня) - значит ты за религиозное государство и власть реакции...


Хотя, с частью тезисов согласен... Если к ним добавить вышеназванные, будет полная картина...

Date: 2013-12-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com
категорически не согласен про "пляски дебилок" - Пусси сделали великое дело, расшатав прогнившее реакционное православие с его патриархальностью и гомофобией. Низвержение религиозных идолов не имеет ничего общего с варварством по отношению к памятникам.
Edited Date: 2013-12-10 08:48 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2013-12-10 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-10 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Чегодаев - Date: 2013-12-11 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-11 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-11 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-11 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-11 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Голованов - Date: 2013-12-11 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2013-12-11 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Черныш - Date: 2013-12-13 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-12-11 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Голованов - Date: 2013-12-11 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2013-12-11 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Черныш - Date: 2013-12-13 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-12-12 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-12 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-12-12 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-12 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-12-12 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-12 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-12-12 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-12 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-12-12 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2013-12-12 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-12 07:46 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-10 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Ответ на ваш вопрос дан "нашим всем":

"Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова*.
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа -
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать, для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданиями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
- Вот счастье! вот права..."

Date: 2013-12-10 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Составьте тезисы и принципы и придерживайтесь их.
Собственно за это вас и уважаю - за честность и умение признавать свои ошибки. И способность открыто мыслить, не становясь циником. Редкая, надо сказать, способность в наше время.

Date: 2013-12-10 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
> если тебе отвратителен западный капитализм

Что, правда?! Западный капитализм Вам отвратителен?

Date: 2013-12-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Трудно представить?

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2013-12-11 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-11 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2013-12-11 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Голованов - Date: 2013-12-11 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Голованов - Date: 2013-12-12 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Голованов - Date: 2013-12-12 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2013-12-10 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-12-10 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2013-12-11 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-12-10 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2013-12-11 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Да слать их в жопу и продолжать удерживать свою позицию.

Date: 2013-12-10 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] s0tnik.livejournal.com
По-моему, так все ясно как день. В России есть два оформленных субъекта: власть и национал-либеральная оппозиция. Остальные как субъекты не оформились и вынуждены примыкать. Диалектика.

Date: 2013-12-10 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А кого конкретно вы называете национал-либеральной оппозицией? Если не трудно - пару фамилий, потому что иначе непонятно.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Голованов - Date: 2013-12-12 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да ничего - "быть на своей стороне" - "победа, вероятно, будет зависеть не от него и не от Касии, а лишь от того, на чьей стороне будут люди со звезд: а эти люди будут на своей стороне" © Латынина

Date: 2013-12-10 09:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Держаться своей позиции свободно декламировать альтернативы , не бояться думать и все хорошо. Я честно говоря был приятно удивлен твоей реакцией в декабре 2011. Это был очень серьезный поворот.

Date: 2013-12-10 10:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как известно, у русской интеллигенции всегда было два проклятых вопроса "Что делать?" и "Кто виноват?".
Вы поставили последний "И что с этим делать..."
Ответ же зависит от исторического периода.
В спокойный период ответ на вопрос - "Что делать?" - "Искать, кто виноват!"
А вот в неспокойный - плюнуть на всё, присоединиться к стае, и тут уж чисто готтентотская мораль. "Если он мою невесту съел - то это зло, если я его невесту съел - то это добро"."Моё племя - хорошее племя, бо моё, их племя - плохое племя, бо их".
Иначе уж точно съедят.
Ваши недоброжелатели просто в мирное время живут уже по законам военного - в чём их дурь и состоит.

Date: 2013-12-10 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Дьер Гарибальди (from livejournal.com)
Всякий, кто изучал научный коммунизм, знает что выходом из всяческих ловушек есть классовый подход. Именно поэтому путаники громко кричат о том, что марксизм устарел. У Бертольда Брехта есть статья, которая называется "Пять трудностей, подстерегающих журналиста, который решил писать правду". Неплохое пособие, чтобы избежать путаницы и из которого можно почерпнуть аргументы для споров с оппонентами.

Date: 2013-12-10 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] spada10.livejournal.com
Молодец!

Date: 2013-12-10 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] liecha.livejournal.com
Ну тут ведь как получается- или ты за Путина, или против. Вот при таком разделении, те кто против как бы вместе со всеми другими, кто против, в том числе и с либералами, и с правыми, и с кем попало. Как бы союзники против кого-то, чего-то, возможно по разным причинам, даже диаметрально противоположным.

От этого никуда не деться.

Date: 2013-12-11 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com
А те кто "за Путина" - с кем? Ну, Вы красочно расписали что те кто "против Путина" - с кем попало.
А те кто "за Путина"? Со всем народом, против тлетворного влияния запада и продавшихся ему либерастов и леваков, что ли? Непонятно...
Подсказка : классовый подход - достаточно универсальный метод .

(no subject)

From: [identity profile] liecha.livejournal.com - Date: 2013-12-11 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com - Date: 2013-12-11 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liecha.livejournal.com - Date: 2013-12-11 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com - Date: 2013-12-11 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2013-12-11 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liecha.livejournal.com - Date: 2013-12-11 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-12-11 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com - Date: 2013-12-12 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2013-12-12 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-11 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Просто надо чётко определить, что в данный исторический момент является прогрессивным социальным явлением, а что - регрессивным. Православие, капитализм, национализм в своё время были явлениями прогрессивными, но сейчас стали тормозами прогресса. ( Например: буржуазная демократия в нынешней российской политической ситуации есть явление прогрессивное, хоть и является формой буржуазной диктатуры, но отвергать парламентскую демократию лишь потому, что она буржуазная - это признак глупого левачества, детской болезни левизны. Поддерживать национализм в условиях распада национальных экономик - это значит поддерживать регрессивные начала в политике. Ну и т.д.) И определив , а что является передовым в нынешних условиях, а что является "хвостизмом" сразу перестанешь быть невинной вьетнамской девушкой.

Date: 2013-12-11 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] liecha.livejournal.com
Под национализмом вообще-то может скрываться нац. освободительное движение прежде всего. Поэтому это не однозначно регрессивное явление.

Болотная ведь прогрессивное явление было?

(no subject)

From: [identity profile] superrex.livejournal.com - Date: 2013-12-11 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-12-11 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-11 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Тема с ЮЮ и сексуальными ориентациями не раскрыта!

Date: 2013-12-11 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Нас спасет только диалектика - будем поддерживать Путина, будем протестовать сноса памятников Ленину, будем устанавливать памятники черносотенцам.
http://samara-ru.livejournal.com/8565154.html

Date: 2013-12-11 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Вот плохо, что мы теперь в бога не верим. Так бы можно было сказать - будь честен перед собой и перед богом и ни о чём не тревожься. И Вася - кот. Но всё равно что-то в этом роде получается, только сформулировать трудно.

Date: 2013-12-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
делай что должен и будь что будет.
Fais ce que dois, adviegne que pourra - c'est commande au chevalier
http://lib.ru/AKONANDOJL/doil_loring1.txt

Date: 2013-12-11 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Знаете, кажется главная Ваша проблема в том, что Вы только "против" - посмотрите на построенные дихотомии)))

Когда определитесь ЗА что, тогда все встанет мгновенно на свои места.
К примеру - Вы за интернационализм и марксизм, тогда Вы за признание равных прав всех, кто работает и против любого представителя "власть придержащих", независимо от национальности.

И еще - понятие "свой" в корне неправильно - есть те, кто разделяют Ваши - полностью или частично ИДЕИ и те, кто - нет. Если же собственно идеи подменяются маркером "свой-чужой", то это из области родо-племенных отношений. Общаться с такими людьми можно, но обсуждать нечто из области культуры после каменного века - бесполезно, все равно не поймут, так как все преломляют для начала через свои и чужие)))

С теми у кого есть картина мира - независимо от убеждений - можно вести диалог, независимо от взглядов (националисты, либералы, хоть черт с рогами), а с теми, кто делит мир на свою шпану и всех остальных -нет. И этих надо стараться максимально исключать из своего окружения, так как общаться с ними можно только вставая на одну с ними плоскость, так как иной для них не существует. А при частом общении можно скатиться до этого уровня, где появятся не мысли, позиция, программа, идеи, а "свои и чужие")))

Date: 2013-12-11 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] russkitulyak.livejournal.com
А делать всё тоже: вести свою линию, выраженную в бессмертных словах Шекспира (в переводе Григорьева) - "Чума на оба ваши дома"!

Date: 2013-12-11 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-devyatkin.livejournal.com
"ТАК ПОБИТИМ!" (от слова бит)

Date: 2013-12-11 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] chashaosa.livejournal.com
Чтобы выигрывать информационную войну нужно иногда закрывать глаза на то что не нравится. Тем более что ЛГБТ на болотной или зигующие подростки - провокаторы из ФСБ и "эшники"

Date: 2013-12-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] liecha.livejournal.com
Надо четко объяснять, что такие люди всегда будут в толпе, объяснять кто они и откуда. Чтоюы это перестало работать. Пока же работает на ура.

Date: 2013-12-11 12:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я думаю, это производная от общей утраты профессиональной квалификации, сокращения кругозора, снижения интеллекта etc. Отсюда неспособность разобраться даже в минимально сложных явлениях.
В данном случае люди и стремятся свести все явления к дихотомии, потому что она проще всего.
И ещё много в мышлении современного россиянина всяких ловушек - например, предпочтение формы перед содержанием, неспособность избавляться от явно противоречивых утверждений в рамках одной и той же картины мира, игнорирование неудобных фактов, поиск "готовых мировоззрений" (примкнул, скажем, к РПЦ - и хорошо, картину мира тебе дали, думать не надо) и так далее.

Date: 2013-12-11 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com
Брать пример с Диогена, иного ничего в голову не приходит. Факел в руки, и – «днём с огнём…» :-)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios