Ален Делон не пьет одеколон

[kommari]

Один (одна?) комментатор написал(а) в обсуждении украинской проблематики:

И опять же: для дела трудового народа гораздо полезней какой-нибудь миллиардер Прохоров, но выступающий как оппозиция (пусть и беззубая), чем ванька-"пролетарий", тупо стоящий на Поклонной и клеймящий агентов госдепа.

Я в данном случае не рассматриваю весьма сомнительный тезис о полезности Прохорова (или тут недавно упоминали Касьянова, который, стамши оппом, начал говорить об обнищании народа).

Я про Ваньку-пролетария.

У антиордынских авторов несколько дней назад пробежала серия фотографий с антимайданного митинга - с лицами участников (далекими от фотогеничности московских или киевских хипстеров) и комментариями: вот кто против Европы, вот эти рыла.

Тут есть общий момент о том, что вообще-то красавцы - они в голливудских фильмах. Русский и украинский мужик вообще, в массе своей, увы, не красавец (не Италия или Сербия - пройдут пионеры: привет Колобку!), вспомнил недавно какого-то американского чувака (хипстер какой-то - то ли режиссер, то ли еще какой паразит), который такой сказал, побывав в России, что-то вроде: Боже, какие в России страшные мужчины, и как только русские женщины с ними спят!

Надеюсь, что проклятому пиндосу никогда больше визу в Россию не дадут, а Воронеж на всякий случай разбомбят, но вообще да, русские мужики не красавцы en masse, и с возрастом красимше не становятся.

Но есть в этом деле классовый момент, который лично меня волнует гораздо больше.

А именно то, что "Ванька-пролетарий", даже если он стоит на Поклонной за отгул с идиотским плакатом "Я за Путина!" - он мой. Так сказать, заблудший брат по классу. Вот сволочь, которая брызгает за того же Путина пеной с трибуны - это уже конченая вражина, да, безусловная и мерзкая.

Я не переоцениваю рабочий класс - и, думаю, не переоценивали его например люди, стоявшие во главе русской пролетарской революции в 1917-м году. Сознательных рабочих и тогда было не слишком много, хотя, быть может, немного побольше, чем сейчас. Но само их наличие было результатом усилий в несколько десятилетий - если мы возьмем середину 80-х годов XIX века - русской социалистической интеллигенции. И когда пришел день Икс, этих людей оказалось достаточным для того чтобы сделать то, что они сделали (возможно, оказалось недостаточным, чтобы потом минимизировать борьбу за власть среди руководства).

И буквально сегодня же другой хороший человек из блогленты напомнил слова Маркса из "Немецкой идеологии" - очень глубокого произведения, кстати, и крайне печально, что Ленин не имел возможности с "НИ" ознакомиться - она, если не ошибаюсь, была опубликована только в 30-х годах:

«...как для массового порождения этого коммунистического сознания, так и для достижения самой цели необходимо массовое изменение людей, которое возможно только в практическом движении, в революции; следовательно, революция необходима не только потому, что никаким иным способом невозможно свергнуть господствующий класс, но и потому, что свергающий класс только в революции может сбросить с себя всю старую мерзость и стать способным создать новую основу общества».

То есть Маркс тоже отнюдь никого не идеализирует и прямо говорит о том, что свергающий класс покрыт изрядно мерзостью. А уж кто-кто в пролетариат верил, так это Маркс. Так вот, сама революция - а это процесс, и взятие Зимнего в нем - это не начало и не конец, а только промежуточный этап - делает и создает из темной массы тех людей, которые потом развивают революцию вперед - и она порождает дальнейшее очищение и облагораживание этого класса.

Я бы даже назвал все это автокаталитическим процессом, если бы только знал, что это такое.

Comments

[kojemyakin.livejournal.com]

Подписываюсь. Глубоко ошибочно полагать, что либеральная оппозиция ближе к народу, чем буржуазная власть. Верить в это - подсаживаться на крючок, закинутый теми самыми буржуями

[kirillovec.livejournal.com]

.... правильно

особенно если учитывать номенклатурное прошлое и тѣхъ и другихъ "буржуевъ "

[superrex.livejournal.com]

В недавно вышедшей книжке Владлена Логинова о Ленине есть несколько страниц рассказывающих о том как Ильич общался с одним из таких " Ванек-пролетариев" в апреле 1917-го, по дороге в Питер. Только этот Ванька-пролетарий тогда был ещё не против Госдепа, а за Империалистическую-войну-до-победы. Интересно в книжке про отношение Ильича к этому " Ваньке" рассказано.

[kpt-flint.livejournal.com]

Давайте ссылку.

[kirillovec.livejournal.com]

ну, этимъ людямъ партаппаратчики-элитарiи (а кто жъ еще этотъ "Прохоровъ"?) определенно классово ближе чѣмъ Ванька-пролетарiй


видимо у нихъ такое классовое identity, то есть самоопределенiе

[nadkin-muzh.livejournal.com]

//какого-то американского чувака (хипстер какой-то - то ли режиссер, то ли еще какой паразит), который такой сказал, побывав в России, что-то вроде: Боже, какие в России страшные мужчины, и как только русские женщины с ними спят!//

Никсона бы он своего вспомнил, чудила янковская!!!)))

[mengele-kun.livejournal.com]

Я бы поспорил про русскую социалистическую интеллигенцию. Скорее это усилия тогдашних Прохоровых, которые сначала дожимали до саботажа, а потом отпускали. И если тут есть заслуга социалистической интеллигенции, то в том что какой-нибудь заводчик, начитавшись Толстого, давал от щедрот заводскую школу. После чего рабочие заводчика у которого школы не было, а был кабак (да и тот дорогой) начинали бурлить возмущенным разумом.
Впрочем подобный альтруизм можно поставить в заслугу не только Льву Николаичу, но безвестному попику запугавшего в свое время личинку заводчика до усрачки Страшным Судом и иголками с верблюдами.

[scif-yar.livejournal.com]

>>И если тут есть заслуга социалистической интеллигенции, то в том что
-
нда.
гуглить "земства".

[asox.livejournal.com]

Всё правильно.
Представители правящего класса всегда гламурны, красивы, воспитанны - а угнетаемые всегда мерски, необразованны и грязны.
Но, тем не менее, никогда не стоит обольщатся внешностью.

[sandblaster.livejournal.com]

Как бывший химик-технолог замечу, что автокаталитическим называется процесс, который будучи начат, имеет свойство выделять энергию достаточною для поддержания самого процесса до полного израходования всех компонентов того процесса.

[kommari.livejournal.com]

а если компонентов неограниченно?

[abcdpolk.livejournal.com]

"Для дела трудового народа гораздо полезней какой-нибудь миллиардер Прохоров" - сильно сказано.
И действительно, зачем нужны эти бестолковые "ваньки"?
Гораздо приятнее и удобнее если революцию будут организовывать умные, уважаемы (в определенных кругах), а главное не бедные граждане.
Солидная революция для солидных господ :)

[alex_dragon]

Неплохо. Надо мем раскрутить.

[mengele-kun.livejournal.com]

Александр, а что там у вас в народе говорят про продажу Фортума? Что-то там ваш Ниинёсте от общения с нашим Вованом вообще поехал как мне кажется.

[sectopod.livejournal.com]

Помнится, когда эта сама Поклонная ещё была свежей новостью, вы писали нечто прямо противоположное: какое дескать дерьмо этот народ, на Поклонную ходит.

[kommari.livejournal.com]

Не врите. При этом столь нагло.
Я народ дерьмом не называл и назвать не могу. Я даже немцев при Гитлере так назвать не могу.

Овощами - да, называл. Для этого государственные СМИ и штатные пропагандоны работают.

Считайте предупреждением, короче.

[izioumov.livejournal.com]

Ну уж из эстетских и математических соображений: поставьте в ряд портреты первых лиц стран II мировой. Чем Ристо Рюти внешне симпатичней Молотова, Монтгомери - адмирала Кузнецова, а Муссолини - Черчилля? Ну у ФДР благородная физиономия, а чем принципиально хуже ИВС? И у Жукова более сбалансированное лицо, чем, например, у Де Голля. Может, автор не русские рожи имел в виду, а "имидж"? Ботинки не от Гуччи, парфюм от подпольных заводиков в Румынии и т.п.

[vadimkhu.livejournal.com]

скорей, имелись в виду две самые примелькавшиеся русские рожи

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

неправда ваша товарищ коммари, есть среди русских мужчин красивые- серёжа зверев например! ))

[kommari.livejournal.com]

папрашу в моем блоге такого больше не писать

[alexandr3.livejournal.com]

Хороший пост. Кстати рабочий класс на Украине - он на Донбасе, а не в Галиции.

[i-ddragon.livejournal.com]

Как житель Донбасса скажу вам - нет у нас здесь пролетариев, может, пару где-то и бегают, но в целом - нет. Есть широкий слой мелкобуржуев, плавно перетекающий в люмпенов.

[altair-k.livejournal.com]

"Но само их наличие было результатом усилий в несколько десятилетий - если мы возьмем середину 80-х годов XIX века - русской социалистической интеллигенции".

Даже больше. Первые рабочие кружки народники начали организовывать ещё с начала 1870-х.

[kommari.livejournal.com]

это были чернопередельцы будущие, или протомарксисты

Насчет русских мужчин

[alexandr3.livejournal.com]

Когда Лени Рифеншталь в 1936 снимала фильм ОЛИМПИЯ, который получил все возможные тогдашние призы, для роли бегуна несущего олимпийский факел использовала РУССКОГО - сына белых эмигрантов, тогда жившего в Греции.

Поскольку Лени называли beauty freak - я надеюсь что свою мысль выразил.

Кстати именно русские актеры стали легендами советского кино и идеалами всех женщин ПЛАНЕТЫ - Лановой, Николай Бурляев, Косталевский, Тихонов.

[kommari.livejournal.com]

давайте не про актеров

разговор все-таки про человека с улицы

[(Anonymous)]

Я напомню, что одной из причин, по которой погорел Советский Союз, было изображение Святого Народа В Белых Одеждах. Это сразу после революции полно было разговоров о народных дикости, варварстве и темноте. Известный текст Горького, например, и всякое такое. И до смерти Сталина ещё местами попадалось про "тёный народ", который сидел себе по деревням, молился на царя, лизал задницы помещику, кулакам и попам, ненавидел прогресс и чужаков, любое добро принимал за слабость, хлебал водяру вёдрами и домашних лупил или вообще убивал. А потом в идеологии окончательно остался один только народ-страдалец-страстотерпец. И в результате контрреволюционную сволочь, уничтожившую социализм (в том числе тех самых шахтёров, требовавших Хозяина, нерадивых комбайнёров, умному прогрессивному коллеге двигатель портивших, всю дорогу остававшихся в полуфеодальном состоянии разных туркмен, впахивавших на баев с партбилетами на хлопковых полях, и прочие бесчисленные миллионы подобных граждан) останавливать было уже некому - это ж народ против социализма, он всегда прав, разве его можно обижать?
Теперь вот уже до прямых призывов презика вернуться в XVII век докатились. При полном одобрении всё того же народа, бегающего по церквям и по бабкам-знахаркам-гадалкам и всё так же хлещущего водку и убивающего жён и гомиков всяких с хипстерами (а это каждый, у кого интересы немножко дальше водки и форд-фокуса в кредит простираются).
И это всё он, ваш Ванька-запутинец. И не перевоспитаете вы 95% таких ванек, хоть даже встанет завтра Ленин из Мавзлоея, устроит чудо революции и власть вам на блюдечке вручит. Потому что ничего Ваньке не нужно, кроме водки, трёпа про Духовность и возможности применять насилие ко всем, кто от него отличается. А вы хотите его всего этого лишить. Поэтому Ванька этот врагом был, врагом остался и врагом будет. Детей его в новом обществе ещё можно будет перевоспитать. И нужно. Если отобрать их, разумеется. Самого же Ваньку - чёрта с два.
И отношение к нему должно быть соответствущее. Не заблудший обманутый добряк, а сознательный пособник наступления феодализма. Который и сегодня вам готов голову бутылкой разбить, и после социалистической революции при первой же возможности нож в спину всадит, как всаживал уже и при коллективизации в тридцатые, и при контрреволюции в восьмидесятые.

[kirillovec.livejournal.com]

ну, это Вы слишкомъ круто выражаетесь, даже для меня, научнаго феодалиста

кстати рекомендую сотрудничать со мной -- я анонимные комменты стараюсь стирать по минимуму

[kirill-lunjov.livejournal.com]

"Не согласный я ни с тем, ни с другим" © М. Булгаков.

Извините, но современный рабочий класс - это далеко не тот класс, чтго описывал Карл Маркс, или даже участвовал в революции 17 года.

Тот рабочий жил в бараке, работал за одежду и еду, не имел средств производства.

Сегодняшний рабочий в России имеет какое-никакое жилье в собственности, банковский кредит, сегодня тот же автомобиль, каждый второй дачу.

Так что ему очень даже есть что терять. И соответственно его сознательность преломляется через эту собственность. А потому сегодня надо переосмыслить роль рабочего класса - в новых исторических условиях))) - это как раз по Марксу - необходимо все рассматривать конкретно.

Более подробно анализ есть у Шелике - http://www.wtschaelike.ru/
Если кто будет спрашивать, кто это, то в немецкой и английской Вики - это единственный марксист-теоретик на территории бывшего СССР.

[alex_dragon]

Верно подмечено насчёт квартир и дач. Только уточнять надо — рабочий класс на просторах постСССР, а не рабочий класс вообще. На Филлипинах каких-нить он вполне за еду впахивает.

[kirillovec.livejournal.com]

есть только вопросъ о существованiи рабочаго класса какъ пролетарiата

итакъ, картинка съ натуры -- сегодняшняя

метро "Выборгская", салонъ сотовой связи "Связной", онъ-же отчасти "Связной-банкъ"

платежные терминалы вышли изъ строя

пара дюжинъ работягъ, выйдя изъ подземнаго перехода и набившись въ салонъ, образуютъ очередь въ кассу

а почему?

люди получили зарплату -- и попросту кладутъ ея на счета подъ проценты , у этаго банка проценты именно на текущiе вклады, на кредитки, очень высоки и народъ просёкъ тему

очередь тормозится какимъ-то соискателемъ услугъ негосударственнаго пенсiоннаго фонда, тоже абсолютно мастерового вида

[oleg-grigorich.livejournal.com]

А ментов считаете своими ?
В ОМОНе, например полно деревенских дураков, верящих офицерским сказкам о Удальцове-получающем-доллАры из ЦРУ.

Городских дураков в России больше деревенских

[alexandr3.livejournal.com]

Городских дураков в России больше чем деревенских

[i-ddragon.livejournal.com]

ИМХО тут вопрос несколько другой - что считать лучшим для победы коммунизма - укрепление буржуазных социалистических элементов Путинщины, или развалить недосоциализм окончательно, чтобы расчистить дорогу красным тру-социалистам?

[kommari.livejournal.com]

есть такой уровень деградации, после которого уже ничего не возможно

сформулировано примерно так: в Нигерии социалистическая революция невозможна в принципе

[444ellendg.livejournal.com]

Гробо говоря -пассионарии это вообще любые безбашенные,которым своя головушка полушка и чужая шейка-копейка !То есть,рисковые пацаны ,причём наплевать,ради чего риск ! Если уяснить этот момент в теории Гумилёва то можно легко обнаружить что ''братки''90-х на бумерах,с пушками ,и есть те самые искомые пассионарии последней четверти века.

[Дмитрий Голованов (from livejournal.com)]

Знаете мне нравится ваша позиция. В ней есть настоящий гуманизм если мы конечно пренебрежем разделением людей на классы. Впрочем в современной россии трудно делить людей на классы иначе как допущенные к кормушке и все остальные. При этом среди остальных будет и вчерашний банкир у которого кремлевские отжали бизнес и тот самый ванька-пролетарий из запутинского быдла который прозрел. Или не прозрел просто деньги на провластные выступления закончились.
Или он мог бы и не быть слеп, ведь бюджетники порой ходят на путинги из под палки.

А ненависть - ее стоит приберечь для настоящих врагов. Черт да это практически девиз.

[tantalus2.livejournal.com]

В понимании классовой структуры общества, на мой взгляд, Торстейн Веблен с его "Теорией праздного класса" куда полезнее Маркса.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>Надеюсь, что проклятому пиндосу никогда больше визу в Россию не дадут

Еще чуть чуть и в этом блоге появятся репосты человека-говна и бузинесмск

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это же стеб. "Разбомбить Воронеж" рядом.

[kammerer1.livejournal.com]

>> необходимо массовое изменение людей

Маркс был очень умным человеком. В отличие от современных марксистов. И советских коммунистов.