kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Песенку эту записали в 1982 году в честь польских рабочих из "Солидарности".



all the polish workers fight to make their stand
and behind them every honest working men
in unity there`s each other and your friend becomes your brother
and in the tyrant`s heart will be a lesson learned

give them hope, give them strength, give them live
like a candle burning in the black of night
we`re all with you in our hearts and in our minds
and we`ll pray for our nation through its darkest times

the tyrant has no smile upon his face
cause he knows that in his minds he`s in disgrace
remission of you will take his breath away
until we come and we will have our day

give them hope, give them strength, give them live
like a candle burning in the black of night
we`re all with you in our hearts and in our minds
and we`ll pray for our nation through its darkest times

as the polish workers fight to make their stand
and behind them every honest working men
join hand with your brother and then you can help each other
watch the tyrant burn in the fire that he had built.

Но ее недавно переписали ребята из Stage Bottles - как минимум левой антифа-группы. И даже про польских рабочих (да и не только польских) почему-то в наше время актуально - если не гораздо более актуально, чем тогда, в лохматом 82-м.



Ну и - реально хорошая музыка.

Date: 2013-12-28 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] pukkallo.livejournal.com
Пока есть коммунисты, эта песня тоже сохраняет актуальность

Date: 2013-12-28 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Пытаются запретить коммунизм?
На фотографиях все - исключительно приличные люди, не знаю только на последней - похоже, на Саакашвили с Лехом Валенсой. Но какое они отношение имеют к?

Date: 2013-12-28 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Всё же Маркс был прав, когда он говорил не о "рабочих" а о " пролетариате", то есть о людях, занятых производительным трудом, включённых в капиталистический механизм разделения труда и не имеющих в своей собственности средств производства. В этом смысле рабочие гданьских судоверфей, в основном подрабатывающие там во время отсутствия основного заработка от сельскохозяйственного производства, ( в Польше даже существовал термин "полурабочие") в меньшей степени пролетарии чем московские хипстеры с Болотной.
Edited Date: 2013-12-28 09:42 am (UTC)

Date: 2013-12-28 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я все хочу собрать все опредления, которые я встречаю у разных авторов про "пролетариат"/"рабочий класс"/"трудящиеся" - и руки опускаются, потому что это такая страшная каша

и у классиков нет четкости в этом, кстати

Date: 2013-12-28 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Рабочий класс - это выдумка советского периода. А скорее даже социал-демократов. Вообще у нас понимание того, что такое капитализм, почему он приходит к своему краху, кто, что и почему займёт место капиталиста и капитала в будущем обществе - это всё понимание скорее от неокантианца Каутского чем от диалектика Маркса.И когда справа ( а равно - дураки) критикуют марксизм, то это критика в адрес Каутского а не Маркса.

Date: 2013-12-28 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Ленин ОЧЕНЬ ценил Каутского (и даже отдавал должное его некоторым теоретическим работам и после того, как они разошлись)

Date: 2013-12-28 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Каутский - умный мужик. Как4 пропагандист социализма - вполне. Но он не понимал марксизма, и главное - не пгонимал марксистского метода анализа экономики - диалектического материализма.

Date: 2013-12-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
"Пролетиариат" - это научная абстракция, как "идеальный газ".

"Рабочий класс" соотносится с "пролетариатом", как реальный газ с идеальным.

Тем более - какой "пролетариат" при социализме и коммунизме?
Edited Date: 2013-12-28 10:57 am (UTC)

Date: 2013-12-28 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Это кто Вам сказал такую глупость про абстракцию? Или сами додумались? Любое научное понятие, а "пролетариат " это конечно научное понятие, включает в себя все формы своего существования ( осуществления) в конкретноей действительности, а потому понятие "пролетариат" включает в себя все группы населения, которые определяются этим понятием.
При коммунизме , так там вообще никаких классов не будет - ни рабочего класса, ни крестьянства. Никиих.
А вот рабочий класс - это понятие совершенно из другой оперы, созданное чтобы в социалистическом обществе определить группу людей занятых сугубо в промышленном производстве . Во многом это и не класс в классическом определении - это социальный слой в социалистическом обществе.

Date: 2013-12-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Во многом это и не класс в классическом определении - это социальный слой в социалистическом обществе.
Ну так и кхм "колхозное крестьянство" это не класс в марксистком понимании (а рабочие совхозов они рабочие даже по названию). Выходит, что при социализме классов по сути не было, что совершенно не отменяло иерархичности и социальной стратификации.

Date: 2013-12-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Как вы себе представляете рабочих верфей (!) подрабатывающих там в свободное время? Во-первых, это довольно квалифицированный специалисты, а во-вторых заказ не ждёт пока крестьянин соберёт свои огурцы.

Date: 2013-12-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Именно, что на верфях работало большое количество неквалифициорованных рабочих - маляров и т.п. И это не я так думаю.

Date: 2013-12-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
и что вот именно они стали опорой Солидарности? Слабо верится.

Date: 2013-12-28 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Ну если в это слабо верится - в Иисуса Христа начните верить. Авось покрепчает!

Date: 2013-12-29 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ага, крестьяне-сезоники (это вы так говорите) организовали профсоюз. А кадровые рабочие не при делах. Вы сами то в такую ерунду верите? Ничего, что во время польских событий наиболее лояльными к власти оказались как раз крестьяне?

Date: 2013-12-28 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] ag55.livejournal.com
Да, - отличная.

Date: 2013-12-28 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Пофик, если честно, на польских рабочих - у них всегда был силён национализм.

Валенса продемонстрировал свое недовольство, пошутив в интервью польскому телеканалу TVN24: «Я мог бы сказать, что крах коммунизма был, возможно, ошибкой, поскольку Британия выиграла от падения железного занавеса. Иначе бы ей пришлось самостоятельно вооружаться и тратить гораздо больше, чем она сейчас поставляет в Европу».

«Поляки прекратили существование коммунизма, и Великобритания значительно выиграла от этого. [Кэмерон] не должен забывать об этом, он должен уметь считать. Он должен понимать, что крах системы стоил полякам 70% их экономики. Когда он увидит это, он поймет, что... Великобритания ведет себя иррационально и близоруко», – заявил Валенса.

Date: 2013-12-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com
для меня "Солидарность" - это символ иезуитства и апостолов его Трупа и Клона Его Качиньских.

Date: 2013-12-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
Ребята из заглавного видео всегда относили себя к тру левым это же Анджелик апстартс.

Date: 2013-12-28 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я вторых лучше знаю

но вообще с "Солидарностью" есть некая проблема для левых (ну, или лично для меня) - с одной стороны, это реальное рабочее движение и их требования вполне нормальные, даже чтобы по субботам не работать, чтобы можно было ходить в костел

с другой - использовано это было правыми силами, Рейган и прочая сволочь, для разрушения советской модели социализма (которую лучше бы было наполнять содержанием, а не разрушать)

потому и двоякость

Date: 2013-12-29 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
двоякость враг активиста. хотя все сложно вы правы.

Date: 2013-12-28 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] makimakash.livejournal.com
солидаризироваться с "солидарностью" -- сомнительное занятие, и не только по причине тавтологии.
имхо, само-собой.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:51 am
Powered by Dreamwidth Studios