![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariКоллонтай надо было после Ленина главной сделать, вот. С одной стороны интеллектуалка, с другой стороны - член "Рабочей оппозиции", в третьих - женщина, в четвертых - феминистка. В маскулинной России с мужыками, курящими махру - она бы гармонизировала те безобразные процессы, которые имели место быть после ухода Ильича (Ленин все это гасил своим заоблачным авторитетом - что в кратко- и среднесрочной перспективе работало, но стратегически оказалось чревато).
Это я у Долоева Троцкого ругаю.
Так что неграмотное имперсталинистское дурачье, обзывающее меня троцкистом, идет в известное место.
Это я у Долоева Троцкого ругаю.
Так что неграмотное имперсталинистское дурачье, обзывающее меня троцкистом, идет в известное место.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-29 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 01:39 pm (UTC)... не говоря уж о том, что в 1944 г. просто не осмелилась сообщить в Москву о том, что на нее выходили заговорщики из "левого крыла" антигитлеровского заговора, хотевшие установить контакты с СССР
no subject
Date: 2013-12-29 01:45 pm (UTC)я в общем по финским делам много про Коллонтай читал - но такое слышу впервые
no subject
Date: 2013-12-29 02:28 pm (UTC)с.202-203, с.332
Суть: в июне 1944 г. член "Крайзаусского кружка" Тротт цу Зольц был в Стокгольме, чтобы установить связь с СССР через Александру Коллонтай.
Однако, как деликатно пишет ГДР-овский историк "встреча не состоялась" - эмиссару заговорщиков удалось раздобыть только документы НКСГ.
Вот как-то так.
no subject
Date: 2013-12-29 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:55 pm (UTC)Просто блеск логика.
no subject
Date: 2013-12-29 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 09:36 pm (UTC)Вопрос, кстати, разбирался у профисториков.
no subject
Date: 2013-12-29 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 09:07 am (UTC)Исторический факт состоит в том, что г-жа Коллонтай просто побоялась контакировать с заговорщиками. И даже не оповестила Москву о существовании в Германии антинцистского заговора "в верхах".
При гибели Гитлера возможно было достижение компромисса Германии с Западом. (если к власти приходят аристократы-антинацисты и люди из бывшей партии Центра, политические католики и военные) - и тогда против СССР весь вермахт
Накануне 20 июля заговорщики пришли к выводу о необходимости прекращения войны на всех фронтах. Это тоже факт.
no subject
Date: 2013-12-29 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 01:49 pm (UTC)непонятно правда что с этим делать
no subject
Date: 2013-12-29 01:28 pm (UTC)«О Коллонтай (рассказывал вчера Н. Н.):
– Я ее знаю очень хорошо. Была когда-то похожа на ангела. С утра надевала самое простенькое платьице и скакала в рабочие трущобы – «на работу». А воротясь домой, брала ванну, надевала голубенькую рубашечку – и шмыг с коробкой конфет в кровать к подруге: «Ну давай, дружок, поболтаем теперь всласть!»
Судебная и психиатрическая медицина давно знает и этот (ангелоподобный) тип среди прирожденных преступниц и проституток».
Какую все же бездну эротических фантазий вызывает любая деятельная и сильная женщина у говноедов...
no subject
Date: 2013-12-29 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 07:53 pm (UTC)Известный эротический фантазёр.
no subject
Date: 2013-12-29 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 01:48 pm (UTC)хотя я тут у кого-то из иностранцев прочитал, как анархосиндикалисты в Испании во время ГВ в каком-то городке столкнувшись с массовой безалаберщиной и недисциплинированностью так гайки закрутили - с расстрелами и прочим "сталинизмом" - что это в общем вызвало у меня легкую улыбку (что в моем минорном настроении соответствует гомерическому смеху)
но в принципе - без рабочего самоуправления - да, опять все протухнет
no subject
Date: 2013-12-29 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 01:49 pm (UTC)общественное надо воспринимать как личное
no subject
Date: 2013-12-29 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 05:50 pm (UTC)Основная причина драк мужиков - бабы.
no subject
Date: 2013-12-29 06:47 pm (UTC)бабыженщиныno subject
Date: 2013-12-29 07:02 pm (UTC)А в этом случае - был бы лишний фактор, способствующий интригам, конфликтам и разборкам - причом на индивидуальном, а не принципиальном уровне.
no subject
Date: 2013-12-29 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 09:32 pm (UTC)То, что она писала, когда работала послом - писалось с учетом того, что эти воспоминания читают другие, в том числе куратор от НКВД (и их читали - факт зафиксирован).
no subject
Date: 2013-12-29 09:34 pm (UTC)Так в том и цимес - упомянула репрессированного мужа и плохого Троцкого. Одного как надо (хотя никто и не просил), второго не как надо.
no subject
Date: 2013-12-29 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:59 pm (UTC)1. Сие совершенно не обязательно
2. Даже если так и выйдет, то все равно несколько дней уличных боев в Берлине между вермахтом и СС будут очень полезны для военных усилий СССР
3. Уже поэтому с представителями заговорщиков надо бы встретиться...
no subject
Date: 2013-12-29 09:28 pm (UTC)даже неудавшееся покушение на Гитлера вызвало рост влияния СС внутри Германии. а тут внезапно исчезновение преграды в виде фюрера. какой подарок для Гиммлера.
несколько дней уличных боев в Берлине между вермахтом и СС будут очень полезны для военных усилий СССР
и сколько, по-Вашему, дивизий вермахта и СС было бы перемолото в междуусобных боях? какой вред был бы нанесён немецкой военной промышленности, особенно если учесть, что в 1944 г. экономика Германии находилась в пике развития?
Уже поэтому с представителями заговорщиков надо бы встретиться...
это называется сепаратными переговорами за спиной союзников. в 1945 г. за подобные фокусы тов. Сталин отчитал своих партнёров по антигитлеровской коалиции за подобные выходки.
no subject
Date: 2013-12-30 09:00 am (UTC)Еще раз для особо одаренных - переворот мог быть и успешным. В этом случае СССР бы оказался перед внезапно произошедшей сменой режима в Германии - со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому советской дипломатии следовало бы работать над тем, чтобы хотя бы выяснить - кто есть кто среди заговорщиков и с кем из них в принципе можно будет о чем-то договариваться.
и сколько, по-Вашему, дивизий вермахта и СС было бы перемолото в междуусобных боях?
А сколько у папы Римского дивизий? (с) :)
Не смешите хоть. Даже несколько дней неуправляемости фронта - это очень много.
какой вред был бы нанесён немецкой военной промышленности, особенно если учесть, что в 1944 г. экономика Германии находилась в пике развития?
А это вообще к чему?
это называется сепаратными переговорами за спиной союзников. в 1945 г. за подобные фокусы тов. Сталин отчитал своих партнёров по антигитлеровской коалиции за подобные выходки.
Переговоры могут вестись только с представителями действующей власти.:)
Контакты с оппозицией (то есть частными лицами) к таковым не относятся. Кстати - те же западники с заговорщиками контактировали. Если им можно, то почему нам нельзя?
no subject
Date: 2013-12-30 01:58 pm (UTC)но только альтернативно-одарённые во время войны могут себе позволить гадать на ромашке.
В этом случае СССР бы оказался перед внезапно произошедшей сменой режима в Германии - со всеми вытекающими из этого последствиями
и вот именно поэтому в советском руководстве не стали делать ставку на вероятность отрастания мошонки у бабушки, но сделали всё для сохранения доверия к себе со стороны союзников.
Поэтому советской дипломатии следовало бы работать над тем, чтобы хотя бы выяснить - кто есть кто среди заговорщиков и с кем из них в принципе можно будет о чем-то договариваться.
уверен, только вашего экспертного мнения не хватало советской дипломатии для полного служебного соответствия. в шведском диппредставительстве и резидентуре одни дураки сидели.
А сколько у папы Римского дивизий? (с) :)
бог на стороне больших батальонов. (ц)
Не смешите хоть.
ничем не могу помочь покусанным Петросяном.
Даже несколько дней неуправляемости фронта - это очень много.
фронт в то время находился далеко от Берлина.
А это вообще к чему?
к тому, что в той ситуации неудачи на фронте не казались немцам внутри Германии фатальными. и действия заговорщиков вполне могли восприниматься, как "попытка раскачать лодку" (ТМ).
Переговоры могут вестись только с представителями действующей власти.:)
так вы предлагаете советской дипломатии немедленно вступать в переговоры с любым клубом по интересам?
Контакты с оппозицией (то есть частными лицами) к таковым не относятся.
как всё тяжко. вы определитесь, с частными лицами или с оппозицией.
Кстати - те же западники с заговорщиками контактировали. Если им можно, то почему нам нельзя?
в полемическом запале вы совсем рехнулись, мой дражайший оппонент. т.е. в ответ на недоумённые запросы со стороны дипломатов союзников на сепаратные контакты советской стороны с представителями немецкой стороны в 1944 г., тов. Молотов должен был ответить, "а вы сами в следующем году пойдёте на сепаратные переговоры"? прэлэстно, ящетаю.
убийственный довод детсадовского уровня. к счастью, тогда в правительстве не было авантюристов. люди понимали свою ответственность перед страной и смотрели на десятилетия вперёд. война шла к концу и на повестку дня выходил новый вопрос, каким мир будет после войны. поэтому СССР всеми силами пытался сохранить доверие между союзниками во время войны. и постараться выстроить хорошие отношения и после войны. поэтому и не шли ни на какие сепаратные переговоры с противником. не говоря уже о переливании порожняка с клубом по интересам, не имевшим никакого влияния внутри Германии.
no subject
Date: 2013-12-30 05:34 pm (UTC)уверен, только вашего экспертного мнения не хватало советской дипломатии для полного служебного соответствия.
в полемическом запале вы совсем рехнулись, мой дражайший оппонент.
Комментарии излишни.
no subject
Date: 2013-12-30 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 09:31 pm (UTC)Вот и не обижайтесь.
no subject
Date: 2013-12-30 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-07 10:38 am (UTC)