на нуле?

[kommari]

Тут сразу на многих площадках обсуждают статью bohemicus о Западе. И ув. Лев Рэмович в том числе отвечает:

Наилучший пример: понимание "рабства". Рабство в России (как и в странах Ислама) рассматривалось как юридическое состояние; холоп был (в той или иной мере) вещью, согласно закону, но никто и никогда не думал объявлять его "изначально второсортным". К слову, - уместно повторить уже сказанное, - отсюда ничтожное, едва ли не на нуле количество перебежчиков в истории России.

Так вот, перебежчиков в истории России море.

Вот, например, статья о формировании русской диаспоры в Прибалтике.

Недавно прочел у одного историка, что одним из мотивов присоединения Польши при Екатерине было то, что число бегущих туда русских крестьян, которым почему-то не нравилось такое хорошее крепостное право (Салтычиха передает привет), как оно было в России, стало зашкаливать.

Уходили даже в чужую Турцию, а позже переселялись в Канаду.

Comments

[rus-loh.livejournal.com]

Недавно прочел у одного историка, что одним из мотивов присоединения Польши при Екатерине было то, что число бегущих туда русских крестьян, которым почему-то не нравилось такое хорошее крепостное право (Салтычиха передает привет), как оно было в России, стало зашкаливать.

Э-э-э... А фамилию оного историка привести не затруднит?
Это я к тому, что в Польше (особенно в Белоруссии и на Правобережной окраине) это самое крепостное право было куда круче, чем в России.

P.S. А Салтычиха была, извините, просто сумасшедшая. В клиническом смысле.

[kommari.livejournal.com]

найду - напишу

то есть про Салтычиху - это было случайное явление в общем благоденствии?

Радищев кивает головой

[kommari.livejournal.com]

Вот пока пишут про одно русское село в Сибири:

Первокаменка заселялась в середине XVIII века. Первые жители - вывезенные из Польши бегло-российские, оставшиеся от выбора для формирования в Сибири пехотного Томского и Селенгинского полков. Это были русские крестьяне, чьи деды и отцы бежали в Польшу, на окраину империи, либо от нещадной эксплуатации помещиков, либо по религиозным убеждениям.
В Сибири их звали кержаками. Сибирские поляки стали первожителями села.

[asox.livejournal.com]

Недавно прочел у одного историка, что одним из мотивов присоединения Польши при Екатерине было то, что число бегущих туда русских крестьян, которым почему-то не нравилось такое хорошее крепостное право

У Л.Р. в тексте, кажется, однозначно отмечается, что "указ о вольностях дворянских" был несправедлив и нарушал основные принципы - почему и бабахнуло через 150 лет.

[a7b.livejournal.com]

Достаточно вспомнить, откуда появились казаки. А их было немало по всем границам страны.

[asox.livejournal.com]

Кержаки́ — этнографическая группа русских старообрядцев. Название происходит от названия реки Керженец в Нижегородской области. Носители культуры северорусского типа. После разгрома в 1720-х Керженских скитов десятками тысяч бежали на восток — в Пермскую губернию. С Урала расселились по всей Сибири, до Алтая и Дальнего Востока. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%F0%E6%E0%EA%E8)

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Непонятно, кого собственно Лев Рэмович именует "перебежчиками". Если беглых крестьян то их в России кажется было достаточно чтобы сформировать целый субэтнос - казачество.

А вообще довольно идиотские рассуждения, если человек лишен каких-то (а вообще говоря. всех прав) то ему строго говоря не сильно интересно какая под это подводится идейная база.

[kommari.livejournal.com]

мы видим, как закладывается неопатриотический миф о белой и пушистой России, в которой все было хорошо, а что нехорошо - то от лукавого, то есть от Запада

[mengele-kun.livejournal.com]

Фигассе, Вольгастика "неким" назвал, я уже молчу про Лорд-Маршала (вроде Хайдег это он, нэ?)
Да Вольгаст Русский Поэт и ему это нравится! Один дискурс Сталина и вомбата стоит всей псевдонаучной хуйни этого беженца из третьего мира в полуторный.

[kommari.livejournal.com]

думаете, житуха у монастырских или казенных крестьян была слаще?

[bauris.livejournal.com]

К моменту крестьянской реформы крепостные действительно составляли относительное меньшинство (менее 40%), вот только:

- к таким цифрам страна пришла по результатам обеднения помещиков в первой половине XIX в., когда возросшее престижное потребление способствовало массовой закладке душ в казну;
- сосредоточение крепостного землевладения - это и есть самая "коренная Россия" от Курска до Ярославля.

[thor-2006.livejournal.com]

Хе-хе, Вы это казакам скажите, насчет ихнего мужичьего происхождения...

[thor-2006.livejournal.com]

Массовые побеги за рубеж мужиков начались, собственно говоря, с Раскола, а потом усилились в XVIII в., с того самого момента, когда Петрус Великий начал усиленно европеизировать Россию-матушку через колено. Вот те, кого не устраивали нововведения, и стали уходить даже в Турцию (вроде казаков-некрасовцев).

[asox.livejournal.com]

если человек лишен каких-то (а вообще говоря. всех прав) то ему строго говоря не сильно интересно какая под это подводится идейная база.

Если человек лишён прав "в силу каких-то обстоятельств" - это одно, теоретически права можно и вернуть.
А если человек лишён всех прав "в силу природных особенностей" - то тут никакой надежды нет - права не при каких обстоятельствах вернуть нельзя.
Только если не переломаешь эту культуру.

[knyazev-v.livejournal.com]

Читал, что крепостными в России в основном становились за долги и северные крестьяне как-то в осн.массе этого избежали, считалось жили побогаче, даже волнений ощутимо меньше было.

[scif-yar.livejournal.com]

>>но очень мало волнует самих европейцев.
-
Брейвик и не только он одобряет ! Как оно "не волнует". хотя в тексте о нем поминают
---
>>Но как раз японской модели европейцы категорически не хотят.
-
Не надо говорить за всю Европу. Англичане например уже не против.
--
>>Все настолько хорошо это понимают, что никто даже не пытается вывести aliens на баррикады.
-
это херня. Во время войны за независимость Алжира как раз на фоне трупов "черноногих" одно правительство ушло в отставку.
---
>>уничтожение лучшей части общества,
-
пропажа французских булок !
---
ощем текст содержит много букоф и мало смысла, кроме того, что средний писатель в ЖЖ не представляет себе фактической ситуации в мире.

[scif-yar.livejournal.com]

>>численность крепостных не превышала 2%.
-
это частные. а заводские и государевы ?

[medvejenok-dima.livejournal.com]

В России вообще мужиков не было или потомства они не оставили. Потому как сейчас кого не спроси - все сплошь княжеского роду.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

1. "Катарцы воевали в Ливии на своих танках." (с)
2. "При Чавесе в Венесуэле начался процесс урбанизации." (с)
3. И вот свежее - "С Руси никто никогда не бегал". (с)

Когда же, наконец-то, гишпанский Ыксперт и АНАЛитик или

а) признает свою полную невежественность практически во всём и заткнётся, в конце-то концов;
б) подавится насмерть мацой хамоном.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

И в чем тут отличия России от Запада о которых рассуждает Вершинин?

[rus-loh.livejournal.com]

найду - напишу

Я так и думал.

то есть про Салтычиху - это было случайное явление в общем благоденствии?

Таки-да, Салтычиха была явлением случайным. Общего благоденствия, разумеется, не было - но крепостное право в Белоруссии и на польской Окраине было куда жестче, чем в России.
О чем свидетельствуют восстания гайдамаков 1734, 1742-43, 1747,1749,1750,1754, 1757,1761,1764 г.
После присоединения этой окраины к России эти восстания странным образом прекратились.

Радищев кивает головой

См. выше.

[rus-loh.livejournal.com]

К моменту крестьянской реформы крепостные действительно составляли относительное меньшинство (менее 40%)

Ну да, 34,4% - это действительно менее 40% :)

Число крепостных всех разрядов и наименований и крепостной процент выведены в следующем виде: (http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php)

____________________Крепостных обоего пола __На 100 душ

В Европейской России_22 558 748______________37,51

В Сибири____________4 338__________________0,1

В Закавказском крае___506 545________________18,84

Итого_______________23 069 631______________34,39

Общее население России на 1859 год - 67 081 167 (http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php)

[medvejenok-dima.livejournal.com]

А в какой стране вообще наблюдалось что-то типа массового побега мужиков за рубеж?
Ну скажем ирландцы массово рванули в штаты от голода, но то уже был 19 век.

До того, скажем французские гугеноты делали ноги в Швейцарию, но то по большей части были не крестьяне, а городские жители.

[rus-loh.livejournal.com]

думаете, житуха у монастырских или казенных крестьян была слаще?

За монастырских не скажу, но казенным (государственным) крестьянам жилось определенно лучше, чем барским.
Это общеизвестный факт. Странно, что Вам он не известен.

[exshvonder.livejournal.com]

Хамон, я смотрю, становится столь же популярным, как финский сервелат :)