лучше уж к ляхам

[kommari]

меня тут один монархист пытался уличить в нечестности (в разговоре про открытие ув. Льва Рэмовича про то, что русский человек не драл при первой возможности от любимого Государства), да не вышло у православного:

Из центральных и западных губерний помногу перебегали в Польшу. Иногда эти переселения приобретали вид настоящих массовых миграций: так например, в 1766 году из вотчины князей Трубецких в Петербургской губернии сбежали пять семейств. Скоро они соединились с крестьянами помещика Ганнибала числом более 350 человек и в таком составе вместе отправились в Польшу, гоня перед собой скот и телеги со скарбом. По жалобам помещиков, из имений только одной Смоленской губернии в польские пределы за несколько лет ушло свыше 50 000 крестьян. Там выходцев из России охотно принимали. По сравнению с притеснениями, которые они терпели на родине, в Польше, по словам самих беглых, отягощений никаких для них нет: "знают только заплатить за грунт и панскую работу, а в прочем-де во всем вольны", не было ни рекрутских наборов, ни множества разорительных казенных повинностей, ни помещичьего произвола.

К счастью, не пришлось рыться в бездонных архивах, эта книга выложена в Сети:

Тарасов Борис: Россия крепостная, история народного рабства.

Шлите к ней всех, кто вам будет рассказывать сказки про счастливую и наполненную благодатью жизнь в России при царях-батюшках и крепостном праве, которое было на самом деле добром и благом по христианским заветам.

Comments

[rbs-vader.livejournal.com]

Ну, если уж в Польшу бежали... Очевидно, хруст булки был каким-то совсем уж запредельным.

[kommari.livejournal.com]

о том и речь

[444ellendg.livejournal.com]

Всё таки матушка Катеринушка взяла чрезвычайно круто ,хотя справедливости ради надо заметить что художества Салтычихи ещё при Елизавете начались .

[arbaletfire.livejournal.com]

Какая хорошая книга... Все прям в руку, вон у Игоря Пыхалова пост про "кравававасталена умарившаго калхозникоф" трудоднями.

[superrex.livejournal.com]

Оно и бежало, и просто не хотело размножаться - такая у них счастливая житуха была.Начиная с конца XVIII в. доля помещичьего крестьянства в общем населении страны сокращалась: в 1719 г. она равнялась - 48.4%, в 1762 г. -52.7, в 1796 г. - 53.9, в 1811 г. - 51.7, в 1833 г. - 44.9 и 1857 г. - 39.2%, с 1830 х гг. вообще прекратился рост его абсолютной численности. Лиюо бежали, либо ебаться перестали - тут разные точки зрения могут быть на процесс, но об щастливой житухе помещичьего крестьянства эти цифры явно не свидетельствуют.

[daniel-grishin.livejournal.com]

а можно данные об абсолютной численности? а то вижу только относительные. А они могут менятся по очень разным причинам

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Ну, еще можно добавить эмиграцию старообрядцев. Еще в 70-ые годы обнаружил, что в Лиепае работало две православной церкви и зайдя в одну из них, увидел крещение двумя перстами. Кстати, община старообрядцев до сих пор сохранилась в Латвии и особенно в Литве. Насколько знаю, никаких притеснений религиозных эмигрантов не было за всю истории этих общин ни со стороны лютеран (основная церковь в Латвии), ни со стороны католиков в Литве. Основной поток относится к времени Никонианской реформы, а именно в Балтии осело то направление, что относилось к "поповцам". Для интереса - на стыке Московской, Рязанской и Тульской области сохранились остатки старообрядческого подземного монастыря (под Новомосковском) так называемых "беспоповцев", который просуществовал почти сто лет, но в итоге его обитатели были попросту физически уничтожены. Это к истории светлых христианских заветов и традиций. Если что, по заданию Рязанского отделения ВООПИК составляли план доступных на вторую половину 70-х ходов (около 500-600 метров) подземных лабиринтов, ну, а заодно интересовался историей гонений на тех, кто хотел верить "по-старому". Как-то тогда было мнение, что основной поток старообрядцев скрывались в Сибири, но в Эстонии, Латвии и Литве они не только сохранились, но фактически просуществовали даже после присоединения этих территорий к Российской Империи, а потом при советской власти.

[kommari.livejournal.com]

в предыдущем посте ссылка о драпе русских в Прибалтику

[superrex.livejournal.com]

А нафиг Вам данные по абсолютной численности? Помещичьи крестьяне были столь щастливы, что размножались хуёвее всех остальных групп населения: и ебались меньше, и детская смертность была высокой, и бежали сломя голову от щастья своего. А данные - из исследований Б. Миронова, он уже скоро полвека как изучением крепостничества занимается. И обратите внимание на выделенное жирным шрифтом - что с 30-х годов 19 века прекратился абсолютный рост помещичьего крестьянства. А что более подробное - так это на спецкурсы по этой теме! А для ЖЖ и того довольно.

[red-w1ne.livejournal.com]

В Польше крепостное право тоже было очень жестоким. А что народ из России-матушки бежал, то никакого секрета здесь нет, это всем должно быть известно. "Избегавшие государева тягла" всю Сибирь и Дальний Восток заселили. Так хотели убежать от родного государства, что даже до Аляски добрались.

[intatin.livejournal.com]

Это вообще самый мощный двигатель колонизации - и не только у нас. Вон, ирландцы бедные как в Америку рванули.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Ну, там в основном про Эстонию. В Латвии же было много потоков и даже после присоединения к РИ, на свободы русского населения особо не покушались. Петр просто не успел, а Екатерина I, сама будучи ливонкой (не латышской), присоединила Курземе, просто купив её у шведов и заложила основу отношения к этой земле, сохраняя там существующие порядки. В итоге крепостного права там по сути не было, и именно поэтому фермерские хозяйства с наемными сезонными рабочими были всегда более свободны, чем крестьянство центральной России. А отличие от той же Эстонии, где система мало отличалась от российского крепостного права - к примеру можно прочитать Бёрнхеэ "Мститель" или "Князь Гавриил или последние дни монастыря св. Бригитты" (по мотивом последней повести снимался фильм "Последняя реликвия").
Именно поэтому латышское отделение РСДРП было изначально наиболее привержено к ленинскому курсу (так как население было более "пролетарским"), а во время 1905 года в Курземской области и Либаве восставшие (вместе с военными моряками гарнизона) где-то на пять месяцев удерживали советскую власть.

[oleg-grigorich.livejournal.com]

Про счастливую жизнь крестьян после отмены крепостного права-"Письма из деревни", А.Н.Энгельгардт.

[daniel-grishin.livejournal.com]

голословное утверждение с жалкой попыткой истерикой прикрытъ отсутствие подтверждений?

[superrex.livejournal.com]

Што, учицца слабо? Вам тута хочецца верхнее историческое образование за пять минут получить? Нет, братец, закончите истфак в нормальном ВУЗе, и тогда уж получите полное удовлетворение. Может даже жопа от удовольствия треснет. Успехов!

[daniel-grishin.livejournal.com]

Слив. Да еще так быстро. Даже жаль.
Всего хорошего

[haspar-arnery.livejournal.com]

Добавим эпичнейших некрасовцев поклявшихся при царе в Россию не возвращятся (и таки вернулись при советской власти), запорожцев бежавших в Австрию и т.д.

[diana-spb.livejournal.com]

Ещё вариант - выкупались и переходили в другие сословия.

[superrex.livejournal.com]

Поверьте, но я этим долго анимался, в связи с екатерининской Губернской реформой - помещичьи крестьяне в другие сословия сколь либо массово не переходили.

[bauris.livejournal.com]

И, возможно, главная - выкупались казной после того, как расточительные помещики пропивали свои заложенные имения. Процесс шел наиболее резво в XIX в., когда стремление жить на европейский манер и открытие границ окончательно вырвало дворянство из прежде относительно малозатратного сельского быта.

[altair-k.livejournal.com]

Кстати, забавное вспомнилось. Где-то у Пикуля читал именно тот же тезис: дескать русские из России не бежали, ибо те, кто бежали в Сибирь, всё равно оставались в пределах родного государства. Но при этом у того же Пикуля в других книгах описано, как бежали крестьяне в Речь Посполитую, о казаках-старообрядцах, ушедших в Турцию, как в 1814 солдаты дезертировали и оставались во Франции.

[kommari.livejournal.com]

Потому что насильственное натягивание совы на глобус не может не быть смешным.

У Пикуля так вообще попытки совмещать несовместимое. Когда было можно и модно: изобразил царскую Россию неприглядно в романе про Распутина "У последней черты". Потом стал набирать силу Хруст Булки - стал переписывать этот роман. Правда, помер. А то бы неизвестно что писал бы после распада СССР.

[khebeb.livejournal.com]

в Восточную Пруссию християне тоже бежали

[scif-yar.livejournal.com]

>>ут разные точки зрения могут быть на процесс, но
-
но до первой переписи было еще полвека, так что статистические данные для оценки мягко говоря отсутствуют.

[superrex.livejournal.com]

Ой, блядь! И ты тут! Да дго всех переписей у нас учёт был налажен дохуя! Ты чего про " Писцовые книги" слышал? Или про "ревизские сказки"?