лучше уж к ляхам

[kommari]

меня тут один монархист пытался уличить в нечестности (в разговоре про открытие ув. Льва Рэмовича про то, что русский человек не драл при первой возможности от любимого Государства), да не вышло у православного:

Из центральных и западных губерний помногу перебегали в Польшу. Иногда эти переселения приобретали вид настоящих массовых миграций: так например, в 1766 году из вотчины князей Трубецких в Петербургской губернии сбежали пять семейств. Скоро они соединились с крестьянами помещика Ганнибала числом более 350 человек и в таком составе вместе отправились в Польшу, гоня перед собой скот и телеги со скарбом. По жалобам помещиков, из имений только одной Смоленской губернии в польские пределы за несколько лет ушло свыше 50 000 крестьян. Там выходцев из России охотно принимали. По сравнению с притеснениями, которые они терпели на родине, в Польше, по словам самих беглых, отягощений никаких для них нет: "знают только заплатить за грунт и панскую работу, а в прочем-де во всем вольны", не было ни рекрутских наборов, ни множества разорительных казенных повинностей, ни помещичьего произвола.

К счастью, не пришлось рыться в бездонных архивах, эта книга выложена в Сети:

Тарасов Борис: Россия крепостная, история народного рабства.

Шлите к ней всех, кто вам будет рассказывать сказки про счастливую и наполненную благодатью жизнь в России при царях-батюшках и крепостном праве, которое было на самом деле добром и благом по христианским заветам.

Comments

[rbs-vader.livejournal.com]

Ну, если уж в Польшу бежали... Очевидно, хруст булки был каким-то совсем уж запредельным.

[kommari.livejournal.com]

о том и речь

[444ellendg.livejournal.com]

Всё таки матушка Катеринушка взяла чрезвычайно круто ,хотя справедливости ради надо заметить что художества Салтычихи ещё при Елизавете начались .

[arbaletfire.livejournal.com]

Какая хорошая книга... Все прям в руку, вон у Игоря Пыхалова пост про "кравававасталена умарившаго калхозникоф" трудоднями.

[superrex.livejournal.com]

Оно и бежало, и просто не хотело размножаться - такая у них счастливая житуха была.Начиная с конца XVIII в. доля помещичьего крестьянства в общем населении страны сокращалась: в 1719 г. она равнялась - 48.4%, в 1762 г. -52.7, в 1796 г. - 53.9, в 1811 г. - 51.7, в 1833 г. - 44.9 и 1857 г. - 39.2%, с 1830 х гг. вообще прекратился рост его абсолютной численности. Лиюо бежали, либо ебаться перестали - тут разные точки зрения могут быть на процесс, но об щастливой житухе помещичьего крестьянства эти цифры явно не свидетельствуют.

[daniel-grishin.livejournal.com]

а можно данные об абсолютной численности? а то вижу только относительные. А они могут менятся по очень разным причинам

[diana-spb.livejournal.com]

Ещё вариант - выкупались и переходили в другие сословия.

[scif-yar.livejournal.com]

>>ут разные точки зрения могут быть на процесс, но
-
но до первой переписи было еще полвека, так что статистические данные для оценки мягко говоря отсутствуют.

[asox.livejournal.com]

с 1830 х гг. вообще прекратился рост его абсолютной численности. Лиюо бежали, либо ебаться перестали

В 1830-х белый пушистый зверёк крепостному праву уже вполне весьма конкретно светил а с другой стороны - по каким территория собрана та статистика? Ато где-то здесь подбиралась Средняя Азия, Грузия и реформировались всякие Польши с прибалтиками...

[(Anonymous)]

Строго говоря, надо учесть ещё и процесс закладки разоряющимися помещиков поместий в казну, набравший обороты при Николае 1. Он побоялся полностью отменить крепостное право, но остроту вопроса немного снизил.

Судя по всему крестьяне переходили в разряд государственных после того как их хозяин не мог выкупить заложенные имения.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Ну, еще можно добавить эмиграцию старообрядцев. Еще в 70-ые годы обнаружил, что в Лиепае работало две православной церкви и зайдя в одну из них, увидел крещение двумя перстами. Кстати, община старообрядцев до сих пор сохранилась в Латвии и особенно в Литве. Насколько знаю, никаких притеснений религиозных эмигрантов не было за всю истории этих общин ни со стороны лютеран (основная церковь в Латвии), ни со стороны католиков в Литве. Основной поток относится к времени Никонианской реформы, а именно в Балтии осело то направление, что относилось к "поповцам". Для интереса - на стыке Московской, Рязанской и Тульской области сохранились остатки старообрядческого подземного монастыря (под Новомосковском) так называемых "беспоповцев", который просуществовал почти сто лет, но в итоге его обитатели были попросту физически уничтожены. Это к истории светлых христианских заветов и традиций. Если что, по заданию Рязанского отделения ВООПИК составляли план доступных на вторую половину 70-х ходов (около 500-600 метров) подземных лабиринтов, ну, а заодно интересовался историей гонений на тех, кто хотел верить "по-старому". Как-то тогда было мнение, что основной поток старообрядцев скрывались в Сибири, но в Эстонии, Латвии и Литве они не только сохранились, но фактически просуществовали даже после присоединения этих территорий к Российской Империи, а потом при советской власти.

[kommari.livejournal.com]

в предыдущем посте ссылка о драпе русских в Прибалтику

[red-w1ne.livejournal.com]

В Польше крепостное право тоже было очень жестоким. А что народ из России-матушки бежал, то никакого секрета здесь нет, это всем должно быть известно. "Избегавшие государева тягла" всю Сибирь и Дальний Восток заселили. Так хотели убежать от родного государства, что даже до Аляски добрались.

[intatin.livejournal.com]

Это вообще самый мощный двигатель колонизации - и не только у нас. Вон, ирландцы бедные как в Америку рванули.

[oleg-grigorich.livejournal.com]

Про счастливую жизнь крестьян после отмены крепостного права-"Письма из деревни", А.Н.Энгельгардт.

[exshvonder.livejournal.com]

Там про колхоз как идеальную организацию крестьянского труда есть.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Добавим эпичнейших некрасовцев поклявшихся при царе в Россию не возвращятся (и таки вернулись при советской власти), запорожцев бежавших в Австрию и т.д.

[altair-k.livejournal.com]

Кстати, забавное вспомнилось. Где-то у Пикуля читал именно тот же тезис: дескать русские из России не бежали, ибо те, кто бежали в Сибирь, всё равно оставались в пределах родного государства. Но при этом у того же Пикуля в других книгах описано, как бежали крестьяне в Речь Посполитую, о казаках-старообрядцах, ушедших в Турцию, как в 1814 солдаты дезертировали и оставались во Франции.

[kommari.livejournal.com]

Потому что насильственное натягивание совы на глобус не может не быть смешным.

У Пикуля так вообще попытки совмещать несовместимое. Когда было можно и модно: изобразил царскую Россию неприглядно в романе про Распутина "У последней черты". Потом стал набирать силу Хруст Булки - стал переписывать этот роман. Правда, помер. А то бы неизвестно что писал бы после распада СССР.

[basiliobasilid.livejournal.com]

Отсылать все же лучше к более качественным работам, а не к такому фуфлу, где бред начинается буквально с первой строчки: "Не будет преувеличением утверждать, что после гневных обличений крепостничества А. Герценом и еще несколькими писателями и публицистами того времени проблема была окружена своего рода заговором умолчания, продолжающимся до сих пор."

Например, отсылать любителей похрустеть французской булкой стоит к работам Миронова или Милова.

50 тыс. за несколько лет - абсолютно невероятная цифра. Для сравнения: население Смоленска к началу 19 в. около 15 тыс. По меркам 18-го века (прикидочно, точно не скажу сразу) это население одного из пяти ее уездов

[kommari.livejournal.com]

население Смоленска тает на глазах

могу ответить то же самое, что и другому комментатору - а так бы было 65 тысяч

[exshvonder.livejournal.com]

Детская смертность до 5 лет в Российской империи в 45% - это практически показатель животного мира, примитивных гоминид.

Мэтт Ридли "Геном: автобиография вида в 23 главах".

Предки людей на протяжении нескольких миллионов лет были достаточно большими, успешно использовали оружия труда для самообороны (даже шимпанзе умеют отгонять леопарда с помощью палок), поэтому в меньшей степени страдали от хищников. Результатом стало замедление старения и существенное увеличение продолжительности жизни. Детская смертность до 5 лет снизилась до 50%, что звучит шокирующе для современного общества, но в действительности значительно ниже детской смертности у других видов в естественных условиях.

[supermipter.livejournal.com]

спорим на 50к что в советское время и до 70% доходило?

[oleg-grigorich.livejournal.com]

В подтверждение Вашего комментария.

[oleg-ober.livejournal.com]

подобные факты монархисты и другие оппоненты несоветского толка могут парировать следующим выпадом- почему некоторое количество советских граждан после 1945 г. не захотело возвращаться в СССР.... Отбрасываем военнослужащих ВС КОНР, явных военных преступников, эмигрантов.. Почему тогда остарбайтеры, военнопленные многие не вернулись? Может не так уж хорошо в СССР жилось, если по-честному. Да и эффект 1937 г. никто не отменял

[bantaputu.livejournal.com]

Сказать, что понятие "беглые" навеяно либерастической пропагандой, способен только такой правдивый человек, как, как бы помягче выразиться - уважаемый Лев Рэмович. А что православнутые с Пу-рупором солидаризируются - так им по должности положено слиться в экстазе.

Понятие "беглые", если что, в школе проходят. По книжке "Мёртвые души".

Вообще, статистика по беглым должна существовать.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Ну вы советские даёте!.. От крепостничества бежать в Польшу это всё равно что от коммунизма в КНДР.

[ancient-skipper.livejournal.com]

это не советские, это троцкисты :)

[billion-killed.livejournal.com]

Это надо было 4 ноября постить. Только рюзьке холопы неодобряэ.

[brumm.livejournal.com]

Ха-ха ... ваш дружок пионЭр решил отреагировать, в ответ был закономерно накормлен говном и принялся банить :-))).
Лепота :-))).

[legalmarxist.livejournal.com]

Вы пьяны что ли? Адам Станислав Красинский, епископ каменецкий, Михал Красинский, подкоморий ружанский, и Казимир Пулавский издали свой манифест "потому что у мужиков никакой надежды на королевскую власть не было"?

Таки-да не было. Дальше манифестов дело не шло - наказания для шляхтича за убийство холопа в принципе было введено только в 1768 году. До того было можно.:)
Так что наша ужжасная Салтычиха в Белоруссии и на Украине вообще бы никого своими чудачествами не удивила - там это было нормой.

>Появилась твердая власть - а с ней и управа на отдельного пана.
Твёрдая власть не появилась. Ответ неправильный.

Факты не соответствуют - тем хуже для фактов :)

[kommari.livejournal.com]

Вы уже так возбудились за крепостное право, что комментарии не туда вставляете.

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

<в 1766 году [...] соединились с крестьянами помещика Ганнибала>
А не Абрам ли это Петрович, прадед Нашего Всего? Он тогда был еще жив. Почти наверняка он или кто-то из его детей, Осип Абрамович, например, - тоже хорошо. "Бывают странные сближенья"(c)