kommari: (USSR)
[personal profile] kommari
Ну хорошо, вот отрывок из речи "позднего" Брежнева, когда он уже занимал пост Генерального секретаря. Он рассказывает о своём посещении Азербайджана: "Видел я здесь, в Баку, интересную скульптуру - символ раскрепощения женщины-азербайджанки, в гневном порыве срывающей с себя чадру. Вы хорошо знаете, чем была для женщин недоброй памяти чадра, которая символизировала их бесправное и рабское положение. По сути дела, она мало чем отличалась от тюремной решётки, с той лишь разницей, что женщина носила свою ограду от мира на себе". Ох, едва ли и такой отрывок придётся по душе нынешним охранителям-ревнителям "духовных скреп" и прочей архаичной средневековой мерзости, которую они хотят навешать на людей XXI века. А не публично, но в кругу своих помощников и референтов, Леонид Ильич говорил ещё так: "Я собрал бы всех националистов и утопил бы в море". Едва ли эта фраза понравится нынешним правым всех мастей, от Навального до Тягнибока, которые либо сами нацики или полунацики, либо усиленно "дружат" с ними. (источник)

Чем дальше, чем меньше мне хочется про ошибки ЛИБ, которые, конечно, были. Но вот в сравнении с нынешней мерзостью...

Date: 2014-01-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] systematt.livejournal.com
Ну вы уж и отметьте, что духовное становление "нынешней мерзости" (вы. кстати, и список недавно приводили) произошло именно при ЛИБе.

Date: 2014-01-12 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
В любом явлении заложены разные векторы, ровно так же можно цепочки вытягивать и более далеко в прошлое (чем, например, Ричард Пайпс или Янов занимаются).

Опять же - если бы вместо брежневского СССР было бы построено рабочее социалистическое государство - было бы правильно концентрироваться на ошибках Брежнева. Вместо брежневского СССР однако построено и углубляется путинско-гундяевское позорище, посему Леонид Ильич в свете этого выглядит все более прилично.

Date: 2014-01-12 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
Я не хочу огульно обвинять дорогого Леонида Ильича, но именно при нем были не цепочки, а магистральные дороги проложены к нынешней мерзости.

Date: 2014-01-12 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Возможно. Но я вообще люблю больше про хорошее.

Date: 2014-01-12 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
За это мы вас и ценим

Date: 2014-01-12 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] knyazev-v.livejournal.com
Не согласен, "магистрали" были уже до него, но Брежнев то как раз свернуть на них не дал, коммунизм правда тоже не построил, но развитой госсоциализм вполне. Основная притензия к нему, как и Сталину, не было механизма передачи власти вкупе с приемственностью курса.

Date: 2014-01-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
ЛИБ, когда ещё не постарел, был огого в плане ума.

Date: 2014-01-12 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
А итоги недели с евгением киселевым будут?

Date: 2014-01-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
будут

Date: 2014-01-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-devyatkin.livejournal.com
Просто так.

Вот, наверное, будущие женщины "с гневом сбросят с себя макияж". А предложи это теперешним женщинам...

(Ну, или купальник.)
Edited Date: 2014-01-12 05:58 pm (UTC)

Date: 2014-01-13 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Э-ээ, а есть там что снимать, в современных купальниках?

Date: 2014-01-12 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Тем не менее именно Леонид Ильич направил страну по курсу, приведшему к "нынешнему". Поэтому искренне желаю ему гореть в аду.

Ну а человек наверное был хороший. Для должности главы провинциального обкома. Про чадру речи толкать.

Date: 2014-01-12 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Любой настоящий момент непосредственно вытекает из исторического прошлого - это трюизм.

Исток нынешней ситуации можно смело искать хоть в Ленине, хоть в Николае II, хоть в Рюрике.
Edited Date: 2014-01-12 07:00 pm (UTC)

Date: 2014-01-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Столь же очевидно, что бывают в истории повороты "не туда". Вот при Л.И. с такими поворотами "не туда" было ооочень в порядке.

Date: 2014-01-12 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
вполне могли бы и вырулить, если бы (да кабы - я понимаю)

Брежнев, например, создал военно-политический паритет, то есть можно было проводить уже умные реформы без опасения, что кто-то вдарит

понятно, что такие кадры, как Горбачев, Яковлев, Ельцин - это плоды того времени, но с другой стороны многие, и даже не просоветские, как я, считают, что Россия не обвалилась именно благодаря тому запасу, который нарастили при Брежневе

Date: 2014-01-12 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> режнев, например, создал военно-политический паритет, то есть можно было проводить уже умные реформы без опасения, что кто-то вдарит

И тем не менее, они всё равно опасались (https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_РЯН).

Date: 2014-01-13 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] seerozha.livejournal.com
Еще бы.

Да хотя бы "семичасовую ядерную войну" aka "Щит-82" взять.

Date: 2014-01-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Л.И.Б. был добрый.
Чрезмерно добрый.
И "навоевавшийса", как практически все, кто прошёл ту войну.
И только в этом смысле, может быть - "соответствовал уровню обкома" (правда тогда всякие горбачь'овы с ель-цин-ами соответствуют уровню банно-прачечного комбината, не иначе).
Осногвная его проблема в военной области - как-раз опора на паритет в СЯС и существование бессмысленной армии. Которая, в реале, должна была быть "полупрофессиональной" с большой долей "резервистов", служащих по 3-6 месяцев каждые 2-3 года и ориентированной на "проекцию силы":.
А по поводу "перегруженности экономики военно-промышленным комплексом" - это какая-то дико несусветная фикция. Без ВПК, как показала практика - экономика вообще набок валится.

Date: 2014-01-13 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Без ВПК, как показала практика - экономика вообще набок валится.

Экономика валится набок не без ВПК, а без социалистического планирования. Что и показала реставрация капитализма.

Date: 2014-01-13 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Во всяком случае - утверждения о том, что "ВПК лежал тяжким грузом на социалистической экономике" - ничем особенно не обоснован.
Технологические требования к продукции ВПК - обычно выше, чем на "гражданке".

Date: 2014-01-13 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Обоснован ещё у Хрущёва, в записке (выше) где он предлагает сократить армию.

Исаев учточняет: Куда, куда брежневские маразматики просрали металл? Не могу найти ответа на этот простой вопрос. Наверное на игрушки для орды в погонах, которая потом СССР не защитила. (http://kmartynov.livejournal.com/1645326.html?thread=19027982)

(конкретно по автомобилям я позицию Исаева не разделяю)
Edited Date: 2014-01-13 08:51 pm (UTC)

Date: 2014-01-14 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Обоснован ещё у Хрущёва, в записке (выше) где он предлагает сократить армию.

"Практика - критерий истины".
А она позицию Хрущова не подтверждает.

Исаев учточняет: Куда, куда брежневские маразматики просрали металл?

Хочу напомнить, как во времена славного времени "The Pere$troika" вопили активисты - "нахрена нам столько металла".
На сегодняшнем этапе развития цивилизации армия - это такая штуковина, которая выдвигает наиболее жёсткие требования к техническим параметрам используемого ею продукта.
Т.е. "тянет" за собой технических прогресс.

Date: 2014-01-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] izioumov.livejournal.com
Да, точки бифуркации по Пригожину.

Date: 2014-01-12 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Исаев имеет ввиду вот что:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1971158

Date: 2014-01-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
— Семеныч! — отвечал я почти умоляюще. — Семеныч! Ты выпил сегодня много?..
— Прилично, — отвечал мне Семеныч не без самодовольства. Он пьян был в дымину.
— А значит: есть в тебе воображение? Значит: устремиться в будущее тебе по силам? Значит: ты можешь вместе со мной перенестись из мира темного прошлого в век золотой, который «ей-ей, грядет»?..
— Могу, Веня, могу! Сегодня я все могу!..
— От третьего рейха, четвертого позвонка, пятой республики и семнадцатого съезда — можешь ли шагнуть, вместе со мной, в мир вожделенного всем иудеям пятого царства, седьмого неба и второго пришествия?..
— Могу! — рокотал Семеныч. — Говори, говори, Шехерезада!
— Так слушай! То будет день, «избраннейший всех дней». В тот день истомившийся Симеон скажет, наконец: «ныне отпущаеши раба твоего, владыко…» И скажет архангел Гавриил: «богородице дево, радуйся, благословенна ты между женами». И доктор Фауст проговорит: «Вот — мгновение! Продлись и постой». И все, чье имя вписано в книгу жизни, запоют: «Исайя, ликуй!» и Диоген погасит свой фонарь. И будет добро и красота, и все будет хорошо, и все будут хорошие, и кроме добра и красоты ничего не будет, и сольются в поцелуе…
— Сольются в поцелуе?.. — заерзал Семеныч, уже в нетерпении…
— Да! И сольются в поцелуе мучитель и жертва; и злоба, и помысел, и расчет покинут сердца, и женщина…
— Женщина! — затрепетал Семеныч. — Что? Что женщина?!
— И женщина Востока сбросит с себя паранджу! Окончательно сбросит с себя паранджу угнетенная женщина востока! И возляжет…
— Возляжет?! — тут уж он весь задергался.
— Да. И возляжет волк рядом с агнцем, и ни одна слеза не прольется, и кавалеры выберут себе барышень, кому какая нравится и…
— О-о-о! — застонал Семеныч. — Скоро ли она? Скоро ли будет? — и вдруг, как гитана, заломил руки, а потом суетливо, путаясь в одежде, стал снимать с себя и мундир, и форменные брюки, и все, до самой нижней своей интимности…
— Семеныч! Семеныч! — я обхватил его и потащил на площадку вагона. — На нас же смотрят!.. Опомнись!.. Пойдем отсюда, Семеныч, пойдем!..
Он был чудовищно тяжел. Он был размягчен и зыбок. Я едва дотащил его до тамбура и поставил у входных дверей…
— Веня! Скажи мне… Женщина востока… Если снимет с себя паранджу… На ней что-нибудь останется?.. Что-нибудь есть у нее под паранджой?..

Date: 2014-01-12 07:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Запоминается всегда последнее слово
утопить в море нациста Навального
ну ну
если у русских теперь умеренный либерал Навальный идет за "нацика", то ничего лучше чем быть рабами инородцев они не заслуживают.


Date: 2014-01-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Дак давайте же восславим верного соратника Брежнева - Каримова, который храня верность идеалам советского прошлого штрафует за ношение хиджаба -

Жительницу городка Бахт Сырдарьинской области приговорили к штрафу в виде 10 размеров минимальной заработной платы, что равняется 286 тысячам сумов (157 долларов). Ее признали виновной в нарушении статьи Административного кодекса “Появление граждан в общественных местах в культовых одеяниях”.

Подробнее: http://tengrinews.kz/sng/v-uzbekistane-vpervyie-osudili-jenschinu-za-noshenie-hidjaba-207859/

Путину это слабо. Он открытый агент мракобесия и ваххабизма.

Date: 2014-01-12 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Каримов при Брежневе - старший помощник младшего дворника. ))) Работник Госплана Узбекской СССР.

Date: 2014-01-13 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Как легко вас соблазнить, однако. Кто-то сказал условно-пригодную фразу - и всё, вы поплыли.

Или это правило распространяется только на начальство?

Date: 2014-01-13 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-devyatkin.livejournal.com
Вот тут тоже есть немного о Брежневе, взгляд с другой стороны: http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10304818@SV_Articles (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10304818@SV_Articles)

Date: 2014-01-13 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com
А остро ли стоит в современной России вопрос о чадре и прочих мелких радостях? Ну, за исключением отдельных некоторых мусульманских районов?

P.S. Насчёт духовных скреп - при других политических раскладах многие из их проповедников проповедовали бы исключительную толерантности и безумнейший феминизм. Так что не слишком берите в голову.

Date: 2014-01-13 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
при Брежневе в Азербайджане всех номенклатурщиков заменили чекистами - такие дела.
чистка хлеще чем в 37, разве что без массовых расстрелов

Date: 2014-01-14 05:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
и чекисты стали номенклатурщиками

Date: 2014-01-13 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Брежнев, кмк виновен в смерти СССР гораздо в большей степени, чем все остальные руководители вместе взятые. Включая и Горбачёва. Именно потому, что уже был ракетно-ядерный щит и можно было спокойно заниматься делом. Вместо этого стали дружно выпивать и закусывать. В результате получили деморализацию общества, тотальное отчуждение народа от власти, совершенно жуткое, запредельное пьянство. Многолетними усилиями огромной пропагандистской машины добились того, что слово "коммунизм" и его производные стали вызывать в лучшем случае усмешку. КПСС превратилась в сборище прохвостов и пофигистов.

Брежнев получил страну на взлёте (не смотря на перенесённые огромные потери), а оставил пустую оболочку, которая рассыпалась сама собой. И это в максимально благоприятных условиях. И внешних и внутренних. Человек не на своём месте. Незлой, серенький, тщеславный, недалёкий человечек, поставленный на царство чиновничеством. Чтобы можно было сытно есть и мягко спать, и чтобы не напрягали всякой ерундой типа строить
коммунизм. Нахрена его строить? мы и так неплохо живём, а с каждым годом будет всё лучше и лучше. И таки да, эрефия, конечно, есть прямое и строго логичное продолжение брежневского развитого социализма. Никаких других сколько-нибудь вероятных вариантов не было.

Поэтому виновен и не заслуживает снисхождения. Тот факт, что не дано ему было, не оправдание. Не можешь - застрелись.

Date: 2014-01-13 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
"Брежнев, кмк виновен в смерти СССР гораздо в большей степени, чем все остальные руководители вместе взятые. Включая и Горбачёва. Именно потому, что уже был ракетно-ядерный щит и можно было спокойно заниматься делом."
Вот с этого места поподробнее, please. Каким "делом" вы бы стали заниматься, окажись в октябре 1964 года на месте Брежнева? Конкретно, можно по пунктам. Заранее спасибо.

Date: 2014-01-13 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Это вы типа прикидываетесь или как?

Date: 2014-01-13 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Нет, не прикидываюсь, а задаю конкретный деловой вопрос, что вы сделали бы иначе, окажись вы на этом месте. Чтобы понять, вы серьёзно пишете, оценивая коридор возможностей данного политика, или выносите свои безапелляционные вердикты без малейшего понимания объективных исторических законов.

Date: 2014-01-13 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
>> оценивая коридор возможностей данного политика... без малейшего понимания объективных исторических законов

Вот оно чего... коридор возможностей. Да-с, понимаем-с. Марксисты же нас учат исторических законов. А мы-то со свиным рылом-с. Где ж нам, сиволапым. Мы в университетах марксизма-ленинизма не обучались. Простите, барин, коли что не так-с.

Date: 2014-01-13 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
То есть по существу, кроме юродства ("свиное рыло", "простите, барин", обильные ерсы), вам сказать нечего. И почему меня это совсем не удивляет? :)
Если же вы косите под "сиволапого", то не стоило выбирать такой подчеркнуто интеллигентский ник из бр. Стругацких. Из Википедии: "Максим Каммерер родился в семье учёного, физика-ядерщика." Да и сам был учёным, сотрудником КОМКОН. Какая уж тут "сиволапость"!

Date: 2014-01-13 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Что ж, что учёный-с. Мы и сами того-с. В некотором роде. Дурное дело не хитрое. Но с вами, барин, равняться не смеем-с. Ибо законовъ историческаго развития не постигли-с


Date: 2014-01-13 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Чтобы понять, что генсек или глава государства - вовсе не всемогущий бог, и не может делать на своём месте всё, что ему заблагорассудится, вовсе не требуется быть семи пядей во лбу. Раз уж вы так строго судите ("виновен и не заслуживает снисхождения") и считаете, что Л. И. должен был "застрелиться" за что-то им сделанное не так, то я думал, что вы, по крайней мере, знаете, за какие действия. И что бы сами делали на его месте или от чего бы воздержались. Оказывается, не знаете.
Что ж, всё понятно.

Date: 2014-01-13 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Вестимо, барин. Откуда же нам знать-с. Мы же не народники-с, или какая там правильная ориентация должна быть у совестливого интеллигента


Date: 2014-01-13 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] Елена Макеева (from livejournal.com)
Святой Леонид Ильич подошел бы РПЦ. Его исцеления масс несомненно были бы эффективнее Николашки.

Date: 2014-01-13 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
Не знаю насчет ЛИБ, но виноват во всем тот член Политбюро, кто отказался от китайского пути и убедил всех остальных. Наверняка там шли споры о китайском опыте. И вот тогда и был взят неверный курс. Это начало 80-х.

Date: 2014-01-13 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zamost.livejournal.com
Болезнь Брежнева в 1974-75 - одно из самых грустных событий в истории. Есть основания полагать, что здоровый Брежнев выдвинул бы поколение Бакланова. И тогда в СССР говорить о понятии "китайский путь" было бы смешно.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios