мы стали более лучше духовны

[kommari]

М.Ю.Соколов справедливо напоминает:

Первая такая огромная очередь была еще в 1955 году, когда в музее была открыта экспозиция восстановленных сокровищ Дрезденской галереи (чудом уцелевших при варварской бомбежке 1945 года и нуждавшихся в длительной реставрации) перед их возвращением в столицу Саксонии. Потом были и иные выставки, сопровождавшиеся сходным ажиотажем: сокровища гробницы Тутанхамона, луврская Джоконда, экспозиция мадридского музея Прадо. Очереди были, как сегодня к афонским реликвиям. Благоговейный пиетет стоящих в очереди перед встречей с сокровищами — тоже.

От себя к этому хотелось бы добавить, что пример деградации на евразийском пространстве очень характерен: советские люди стояли к Моне Лизе, росиянцы стоят к какой-то залипухе.

Тут меня упрекали в нелюбви к России. Слово любовь я предпочитаю применять в отношении к женщине, но наверное и правда, Россия в очереди за хрен знает чем мне и правда не очень.

Советские в очереди к Джоконде мне нравятся больше.

Comments

[kommari.livejournal.com]

Ваше право.

[tantalus2.livejournal.com]

Разница между эстетическим и религиозным мировосприятием есть, ее еще С.Къеркегор отметил.

[liecha.livejournal.com]

Хм... в чем-то верно подмечено. Культурки похавали... благодатьки похавали...

[exshvonder.livejournal.com]

Господа патриоты почему-то любят всякие глупости, называя их "Россией", и требуют от окружающих того же.

[liecha.livejournal.com]

Ну да, не любите Путина- не любите Россию. Но это не патриоты, а поцреоты, любители сапога, власти и священной Ымперии. Система их сейчас на ... крутит, постоянно посылая им сигналы и обманывая потом. Такое поцреотическое садо-мазо.

[monle.livejournal.com]

в СССР в мавзолей стояли.

а у позапрошлом годе на Караваджо некисло стояли

[evgknyaginin.livejournal.com]

А в позапрошлом веке по улицам слона водили. С тем же успехом.

[chudinovandrei.livejournal.com]

Даже многочасовые очереди в "Макдоналдс" мне больше нравятся, ибо они реализовывали желание познать что-то новое. А сейчас - упасть в средневековье, из которого палками выгонял еще Пётр.

[ender-d.livejournal.com]

Стоит еще напомнить, справедливости ради что люди которые стояли за Джокондой стояли еще и потому что не могли позволить себе поехать в Париж и там сходить в Лувр. Не выпускали в союзе, как правило, своих граждан ездить по всяким Парижам и Амстредамам

[kommari.livejournal.com]

Соколов об этом совершенно справедливо пишет в своей заметке.

Впрочем и сейчас 85 процентов россиян возможности в Париж съездить не имеют.

[(Anonymous)]

= Советские в очереди к Джоконде мне нравятся больше. =
А зря.
Советские очереди к Джоконде - точно того же происхождения, что и нынешние.
"Преклониться перед Святыней !"
Только тогда то была Художественная Святыня.
А теперь просто святыня.
Стояли и мы в очереди к той Джоконде. Как стоял - помню. Джоконду - нет. Не произвела особого впечатления.
Когда сказал об этом на работе - возмущению и насмешкам не было конца. Кратко сводилось к слову "Святотатство !!!".
Увы!
И очереди к "Дарам Волхвов", и всё прочее в этом роде - следствие воспитанного именно в Советское время отсутствия привычки критического мышления.

[saratovchanin.livejournal.com]

В этом и разница. Какие святыни - такое и общество. Коммари, получается, прав, диагностируя деградацию.

[mayskaya-groza.livejournal.com]

В Пушкинский постоянно очередь ,чтобы не привезли.

[tanatt.livejournal.com]

Основная масса помнит очереди за колбасой , очередь за Мона Лизой это ВИП-очередь.
А за мощами стоят теперь теже, кто в мавзолей по разно ряде стоял :-)

[jurgen_svoloch]

не, те же рожи, что за колбасой и за дублёнками)))

[sch-haifisch.livejournal.com]

Я теперь подозреваю, что многие стояли для моды - "все от культурки фанатеют, а я что, рыжий, что ли". Если по аналогии с очередями за джинсами в брежневские годы и к религиозной символике сейчас.
Люди-то не очень внутренне меняются, просто одни и те же черты по-разному преломляются в зависимости от окружающего общества.

[supermipter.livejournal.com]

Нету у меня духовности ни российской, ни советской (
Мне не нравятся обе очереди, слишком уж длинные они (((

[letrym.livejournal.com]

впервые в истории человечества вы написали комментарий, с которым я полностью согласен.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Жалко в кадр не попал, как сейчас помню - июль 1974 года)))

И до сих пор не жалею - ни на одной репродукции ощущение картины не передано. До какой-то степени из Третьяковки может сравниться "Девушка с персиками" и "Портрет Лосевой" Серова.

[alex65-65.livejournal.com]

Зовет патриарх Тихон
на власть Советов восстать народ.
За границу Тихон протягивает ручку
зовет назад белогвардейскую кучку.
Его святейшеству надо,
чтоб шли от царя рубли да награда.
Чтоб около помещика-вора
кормилась и поповская свора.
Шалишь, отец патриарше, –
никому не отдадим свободы нашей! (с)

Отдали. Удивляться нечему теперь.

[numer140466.livejournal.com]

Этим летом стоял в очереди на выставку прерафаэлитов вот как раз там же.

[Дьер Гарибальди (from livejournal.com)]

Про потребление творчества http://www.shkap.info/mist/nom_9/potrebl.htm правда там больше про литературу, но и о живописи есть.

[zusulrasha.livejournal.com]

Согласен. Лучше очереди к Моне Лизе, чем этот весь религиозный фетиш, который говорит о том, насколько низко снова упало наше общество, как оно деградировало с тех времен. Человек поклоняющийся всяким идолам, пусть даже религиозным, никогда не станет свободным. И эти очереди к "дарам и поясам", еще раз подчеркивают что мы общество далеко отстоящее от истинной гражданственности и ответственности за свою страну..

[oslyona.livejournal.com]

При всей любви к культуре, науке и искусству, тратить часы (а, тем более, дни) на очередь, в советское время могли себе позволить лишь два типа людей: люди, сознательно отдающие жизнь специальности, которую выбрали и люди, которые не в полной мере сознают ценность собственной жизни, собственного времени и подсознательно следуют все тем же потребительским инстинктам, но потребительство здесь присутствует в интеллектуальной сфере... Можно, конечно, предположить, что в советских очередях в музеи превалировали люди первого типа - молодые специалисты... и тогда - да, симпатии к такой очереди значительно прибавляется... Но, судя по практическому результату... скорее всего в советских очередях было больше людей второго типа и тогда понимаешь, что... как-то тоже не того...
Поэтому я в некотором смысле понимаю выше отметившегося infouzel.

Но в современных очередях к "духовным идолам" речь идет не о любви к культуре, науке и искусству (хотя, хрен его разберешь, когда речь идет современном постмодернистком сознании - может 70% участников этой очереди пришли изучать "феномен религиозной культуры" чисто для себя - :))).... м-да... хм... хотелось бы в это поверить серьезнее), и вообще не о любви, а о страхе перед реальностью, в которой люди не чувствуют себя полновластными хозяевами - оборотная и совершенно неотъемлимая сторона "любви к всемогущему и вседоброму"...

У меня современные наши очереди типа "к дарам волхвов" вызвают смешанные чувства - с одной стороны жалость и сочувствие: как же корежит людей от экзистенциального страха перед неизвестностью... избежать страданий любой ценой - устремление глубоко депрессирующей личности... в нашем случае депрессирует все общество. С другой стороны... может, не так плохо, что люди проходят через это все? Постоишь вот так просто, в народной толпе... и будешь знать о живых людях чуть больше, чем раньше. Пусть даже ты не сознательно шел изучать... опыт останется и кто знает, насколько этот опыт в современных условиях "вреден", а насколько "полезен" каждому в отдельности и всему обществу в целом?
Злость и ненависть? По-моему, во мне только ярость иногда просыпается, да раздражение, бывает, захватывает - видать, деградирую... В общем, не злюсь я больше совсем, когда вижу или слышу о больших очередях к "духовным ценностям". Могу только раздражиться на конкретных персонажей, ведущих себя омерзительно-эгоистично в процессе сего "приобщения"...
Радость? Увы, ни капельки... все же понимание главной основы благосостояния современных религиозных структур - прогрессирующее обнищание населения (в том числе и в основном - духовное), как-то... не радует.

При том всем... я нынче куда как терпимее стала к тому, что нынче принято называть "религиозный путь познания мира" и воспринимаю религию не как нечто, исключительно "лишнее" на пути человечества, а как нечто, без чего в свое время было не обойтись ну просто никак (какой-нибудь другой вид разумных существ, возможно, обошелся бы... но не человек). И вообще, идея присутствия некоего "сознания всего материального мира", не существующему в отрыве от материи - подобного человеческому сознанию, неотрывному от человеческого тела... меня, скажем так, увлекает... (товарищи, которые в курсе, в шоке и грозятся меня отлучить от диамата, атеизма и науки...). Хотя лично мой вариант "божества" - это скорее друг и брат/сестра (заморочено у него все в этом смысле - прямо как в современном обществе), чем "создатель" или "отец"... При полном осознании того, что все эти мои "игры в нечто, выходящее за рамки привычного" и есть игры собственного моего сознания и подсознания и ничего больше...

[kommari.livejournal.com]

При том всем... я нынче куда как терпимее стала к тому, что нынче принято называть "религиозный путь познания мира" и воспринимаю религию не как нечто, исключительно "лишнее" на пути человечества, а как нечто, без чего в свое время было не обойтись ну просто никак (какой-нибудь другой вид разумных существ, возможно, обошелся бы... но не человек).
***
"Дары волхвов" не имеют к религии отношения.

[diana-spb.livejournal.com]

Для Вас - залипуха, для верующих чудо. И толком рассмотреть Джоконду в таких обстоятельствах , как после дикой очереди едва ли возможно. В обоих случаях получали ощущение причастности к великому. А очереди в Мавзолей были всяко бессмысленнее очереди к Дарам.

[torian-kelus.livejournal.com]

И очередь в Мавзолей (вместо чтения, осысления и практического применения трудов покойного) и очередь к Дарам (вместо осмысления того, что изначально заложено в христианской филоофии с точки зрения гуманизма) по своей сути одинаково бессмыслены, а с точки зрения разития личности убийственны. Очередь к Джоконде это немного другое, так как в ней есть люди, которые хотят просто "увидеть" нечто созданное гением "вживую", а потом уже или проникнуться, или нет.

[lodygin-kirill.livejournal.com]

Есть еще одно принципиально важное типологическое отличие советских очередей за культурой и движением населения эрефии в ХХС. В их организации. Советская очередь была собранием свободных людей, которые организовались, чтобы с минимальными возможными неудобствами друг для друга осмотреть некие культурные артефакты. Россиянцев же сгоняют в стадо, с загончиками, с пастухами. Между загончиками перемещаются трусцой, пастухи их подгоняют.
Собственно по фотографиям все видно.

[torian-kelus.livejournal.com]

С точки зрения деградации, полностью согласен. Но автор статьи по ссылке все-таки манипулирует, так как выдает религиозное мракобесие за тягу к познанию и тягу к потреблению одновременно.Он сознательно смешал круглое с мягким и зеленым, а потом выдал за приписную истину.
Во-первых, всегда есть понятие "моды" поведения, и поэтому и к дарам, и к Джоконде стояли люди, которые просто решили "за компанию" посмотреть то, что "модно". Кстати, эта категория вполне могла испытать культурный инсайт, и потом начать интересоваться культурой. Человека из гоминида сделал в первую очередь, да, труд, но во вторую - культура.
Во-вторых, в очереди к Джоконде вполне могли быть люди, которые уже интересуются искусством, и хотят увидеть творение гения своими глазами. Такие в очереди к дарам точно отсутствуют, а специалисты по религии не считаются, их слишком мало, и они найдут другой способ изучить религиозный артефакт.
В третьих, в очереди к дарам есть группа людей (причем значительная), которая стоит туда ради приобщения к мистике и утоления своего экзистенционального страха перед неизбежным (это уже справдливо отметили выше). Такие точно смотреть Джоконду не пойдут, так как творение Да Винчи есть вечное, которое победило того самое неизбежное. А эта третья группа перед вечным впадает в ужас собственной никчемности и мимолетности человеской жизни, отчего первое их желание не создать что-то самим, а уничтожить созданное другими.

P.S. Самое поганое, что "потребитель", который стоит к дарам может быть обманут как раз третьей группой, поэтому очередь к дарам не только признак деградации, она еще и сама ей способствует, оболванивая "потребителя". В общем, Остап Бендер был "прав";).

[gorby911.livejournal.com]

Не, не. Тут аналогии больше с очередью в мавзолей. К святым савецким мощам нашего всего. Поклонишься дедушке ленину и станешь более лучше комунист. Эрзац-хадж в Москву.

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Чудаг. Мавзолей то был шагом вперед от "даров волхвов" и прочих поясов. Невозможно неграмотного человека сразу научить решать квадратные уравнения.
Да и смысл посещений принципиально разный - на Ленина просто ходили посмотреть, на всякие пояса и кресты идут за чудом исцеления, удачи в бизнесе и прочими суевериями.

[(Anonymous)]

Возвращение в средневековье ! С автором согласен.

[superrex.livejournal.com]

Просто хорошо поманипулировали сознанием самой тёмной части народа чтоб показать зримо и ясно "победу православия на Руси". А так ведь, без рекламы, ничего не дождёшься, никакого зримого, или ,по-русски, "медийного" образа этой победы. Вон, в ХХС хранит ся одна из двух подлинных голов Иоанна Крестителя - вот уж святыня так святыня! И что? Да и кусочек поддельного " подлинного пояса Богородицы" в одной из московских церквей хранится. И что? А ведь такой же как в Афоне. Тютелька в тютельку такой же! И - ничего! Но зато если порекламировать да повоздействовать - и мы обоими глазами видим как народ тянется к Вере Православной!

[exshvonder.livejournal.com]

Великая победа - со всей страны собирали паломников, чтобы честные и законные 3-5% православного населения Москвы и Московской области изобразить.