kommari: (Default)
[personal profile] kommari
В связи в очередями к православному фэйку в Москве (фэйк перезжает в Питер, интересно будет посмотреть количество жаждущих в бывшем городе Ленина) многие недоброжелатели СССР указывают на очереди в Мавзолей.

Логика здесь ровно та же, что и у тех, кто, указывая на какие-то внешние сходства в сталинском СССР и гитлеровской Германии, говорит о сущностном сходстве двух этих режимов. Что характерно, даже в серьезной исторической науке , в т.ч. и на Западе уже давно такая методология признана порочной, хотя в России на уровне масскульта и попс-идеологии (Никонов-Сванидзе) вполне популярна.

Про Мавзолей и посмертный культ Ленина существет довольно обширная и достаточно серьезная литература, но я хотел бы обратить внимание на пару обстоятельств.

Вопреки почти общепринятой точке зрения отнюдь не Сталин предложил поместить тело Ленина в Мавзолей и, главное, сохранять его для потомков - это был Красин, самый небольшевистский большевик, технократ и западник.

А единственный протест группы членов партии против Мавзолея был опубликован в центральном партийном органе, в "Правде": авторы — девятнадцать членов партии и комсомола протестовали против ленинского культа и планировавшегося строительства Мавзолея. Они ссылались при этом на открытое письмо Крупской от 30 января 1924 г., в котором вдова вождя призывала не воздвигать в его память монументов. Далее в заметке говорилось: «Преклоняться надо не перед трупом товарища Ленина, а перед его делом». Лица, подписавшиеся под статьей, предлагали ряд мер по улучшению условий жизни советского народа (таких, как строительство домов и электростанций), которые, как не что иное, способны прославить имя Ленина в веках.

В сохранении тела Ленина проявился своеобразный технократический мессианизм, присущий раннему большевизму, куда входило и ожидание всерьез того, что в недалеком будущем научатся даже воскрешать мертвых - и первым, кто это заслужил, будет Ленин.

То есть в самой идее Мавзолея, при действительно внешнем сходстве с религиозным поклонением, на самом деле лежала абсолютно противоположная идея, наивный и трогательный коммунистический сциентизм 20-х годов, представление о том, что для всемогущества науки не будет преград, проявления которого заметны и в худлите того времени ("Аэлита" и "Гиперболоид" Толстого, "Роковые яйца" Булгакова).

То, что периодически происходит в послесоветской России с разного рода православными подделками - явление абсолютно иное и противоположное по своей сути.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2014-01-14 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
а зачем хранить на виду?

Date: 2014-01-14 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Сначала идея был в том, что страна большая, люди не успевают приехать попрощаться.

Date: 2014-01-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] ilia kuliev (from livejournal.com)
Да, очень похоже, что вы правы. Только "Роковые яйца" неудачный пример, пожалуй. Слабая вещь, и написанная непонятно зачем.

Date: 2014-01-14 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Очереди стояли отнюдь не в 20-х.

Date: 2014-01-14 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
А по мне, не слабее "Собачьего сердца", в чём-то даже интереснее.

Date: 2014-01-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Слабая, да. Но там тоже про безграничные возможности науки.

Date: 2014-01-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Очереди стояли всегда.

Date: 2014-01-14 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com
И все-таки очередь к телу Вождя типологически сходна с очередью к "Дарам", "пояску" и т.д. И там, и там основой мотивации является культ (что бы ни лежало в его основе).

Date: 2014-01-14 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А я за культ науки, например. Или за культ труда. Или за культ профессионализма.

Date: 2014-01-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Однако "технократический мессианизм" в своей основе имел те же самые религиозные корни (недаром в своей предельной форме он выражен в концепции Федорова о воскрешении всех предков). ;-)

Date: 2014-01-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
важно не обманываться, постепенно приняло формы религиозного культа, не обязательного православного

Date: 2014-01-14 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
От тела Вождя никогда не ждали благодати и исцеления.
Мотивацией было желание посмотреть на достопримечательность. Такой же "культ" как и экскурсии к египетским пирамидам.

Date: 2014-01-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Начали за здравие, кончили за упокой.
Этот "наивный и трогательный" коммунистический сциентизм ничем не лучше "наивной и трогательной" веры в подлинность реликвий и их чудотворность.
Кстати, что в "Роковых яйцах", что в "Гиперболоиде", если не ошибаюсь, сциентизм показан как явление скорее отрицательное.

Date: 2014-01-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
В общем-то, уже сейчас, наверное, можно при желании полностью расшифровать геном В. И., а во вполне обозримом будущем - получить его брата-близнеца. Вот только нужно ли это делать? Наследственные биологические задатки у этого близнеца В. И. будут, в принципе, те же, а вот во что они разовьются в современном обществе - это заранее неизвестно.

Date: 2014-01-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Именно по формам во многом православного.

Date: 2014-01-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
В первые три дня пришло попрощаться 2 млн человек.

Date: 2014-01-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> Этот "наивный и трогательный" коммунистический сциентизм ничем не лучше "наивной и трогательной" веры в подлинность реликвий и их чудотворность.

Он лучше в том смысле, что позволяет объяснить (пусть и неверно) людям, зачем тратить деньги на науку etc. Т.е. вектор все равно другой направленности получается, относительно мощей.

Date: 2014-01-14 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Утилитарно, сциентизм создаёт в обществе настроение, способствующее развитию науки. Больше финансируется образование и наука, престиж учёного выше, в спорных моментах карьеры люди выбирают именно науку. Результат материален - больше открытий.

Теперь подставим вместо науки религию. Только что в результате будет? Каков выходной продукт?
Edited Date: 2014-01-14 09:53 am (UTC)

Date: 2014-01-14 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com
И я за культ науки и т.д. Но приверженность этому культу побуждает к совершенно другим действиям. Это культ уже в полной мере нерелигиозный, тогда как "технократический мессионизм", как вон там справедливо пишут ниже, имел вполне себе религиозную основу, несильно даже закамуфлированную.
Богданов, напоминаю, один из главных большевистских технократов, погорел именно на желании чуда, ожидании осуществления чуда

Date: 2014-01-14 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
У науки гораздо больше более убедительных аргументов, чем тупо скопированный у религии.
Электричество в доме действует гораздо убедительнее сказки о грядущем воскрешении.
Или я слишком хорошо думаю о людях...

Date: 2014-01-14 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
ну, в православии, например, скульптурные памятники не принято ставить.
(нынешние ставят, ага)

Date: 2014-01-14 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Из приведенных 4-х слов "наивный и трогательный" коммунистический сциентизм" ключевым является последнее.
Сциентизм, полагающий науку и научное знание высшей культурной ценностью тянет за собой научный метод познания (повторяемость, возможность экспериментальной проверки, и т.п.)
Естественно сциентизм не допускает никакого гуманитарного и бессознательного, что вызывает у социогуманитарных мыслителей баттхерт в особо острой форме.

Date: 2014-01-14 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
К электричеству и прочим вкусностям люди быстро привыкают, увы. И рассматривают его уже не как плоды прогресса, а как "бытовую магию".

Date: 2014-01-14 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com
Ожидаемое возражение. Понятно, что не все так просто с очередью в Мавзолей. Ну так и с очередью в ХСС тоже.
Чуда от мумии Ленина не ждали (хотя, кто знает). Но благодати (пусть и понимаемой секуляризовано) ждали.
Это совсем не экскурсия к пирамидам, для значительной части приходивших, по крайней мере. На пирамиды ездят поглазеть - к Ленину шли приобщиться. Разница существенная

Date: 2014-01-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Уже ответил выше: при таком раскладе получается, что ученого уважают не за то, что он сделал полезное дело, а за соответствие его работ учению культа. На выходе - Трофим Денисович и "буржуазная лженаука кибернетика".
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 12:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios