kommari: (Default)
[personal profile] kommari
В связи в очередями к православному фэйку в Москве (фэйк перезжает в Питер, интересно будет посмотреть количество жаждущих в бывшем городе Ленина) многие недоброжелатели СССР указывают на очереди в Мавзолей.

Логика здесь ровно та же, что и у тех, кто, указывая на какие-то внешние сходства в сталинском СССР и гитлеровской Германии, говорит о сущностном сходстве двух этих режимов. Что характерно, даже в серьезной исторической науке , в т.ч. и на Западе уже давно такая методология признана порочной, хотя в России на уровне масскульта и попс-идеологии (Никонов-Сванидзе) вполне популярна.

Про Мавзолей и посмертный культ Ленина существет довольно обширная и достаточно серьезная литература, но я хотел бы обратить внимание на пару обстоятельств.

Вопреки почти общепринятой точке зрения отнюдь не Сталин предложил поместить тело Ленина в Мавзолей и, главное, сохранять его для потомков - это был Красин, самый небольшевистский большевик, технократ и западник.

А единственный протест группы членов партии против Мавзолея был опубликован в центральном партийном органе, в "Правде": авторы — девятнадцать членов партии и комсомола протестовали против ленинского культа и планировавшегося строительства Мавзолея. Они ссылались при этом на открытое письмо Крупской от 30 января 1924 г., в котором вдова вождя призывала не воздвигать в его память монументов. Далее в заметке говорилось: «Преклоняться надо не перед трупом товарища Ленина, а перед его делом». Лица, подписавшиеся под статьей, предлагали ряд мер по улучшению условий жизни советского народа (таких, как строительство домов и электростанций), которые, как не что иное, способны прославить имя Ленина в веках.

В сохранении тела Ленина проявился своеобразный технократический мессианизм, присущий раннему большевизму, куда входило и ожидание всерьез того, что в недалеком будущем научатся даже воскрешать мертвых - и первым, кто это заслужил, будет Ленин.

То есть в самой идее Мавзолея, при действительно внешнем сходстве с религиозным поклонением, на самом деле лежала абсолютно противоположная идея, наивный и трогательный коммунистический сциентизм 20-х годов, представление о том, что для всемогущества науки не будет преград, проявления которого заметны и в худлите того времени ("Аэлита" и "Гиперболоид" Толстого, "Роковые яйца" Булгакова).

То, что периодически происходит в послесоветской России с разного рода православными подделками - явление абсолютно иное и противоположное по своей сути.

Date: 2014-01-14 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
а зачем хранить на виду?

Date: 2014-01-14 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Сначала идея был в том, что страна большая, люди не успевают приехать попрощаться.

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-14 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eh49.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-14 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-dragon.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-dragon.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-15 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-15 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-15 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-15 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-15 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-15 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-15 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-15 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-15 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-15 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-15 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prividenie777.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2014-01-14 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monle.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2014-01-14 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] ilia kuliev (from livejournal.com)
Да, очень похоже, что вы правы. Только "Роковые яйца" неудачный пример, пожалуй. Слабая вещь, и написанная непонятно зачем.

Date: 2014-01-14 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
А по мне, не слабее "Собачьего сердца", в чём-то даже интереснее.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Очереди стояли отнюдь не в 20-х.

Date: 2014-01-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Очереди стояли всегда.

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2014-01-15 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com
И все-таки очередь к телу Вождя типологически сходна с очередью к "Дарам", "пояску" и т.д. И там, и там основой мотивации является культ (что бы ни лежало в его основе).

Date: 2014-01-14 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А я за культ науки, например. Или за культ труда. Или за культ профессионализма.

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-15 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2014-01-15 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnoff-v.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biggest-bear.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-16 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biggest-bear.livejournal.com - Date: 2014-01-16 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biggest-bear.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-18 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biggest-bear.livejournal.com - Date: 2014-01-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Чегодаев - Date: 2014-01-14 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-grigorich.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superrex.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Однако "технократический мессианизм" в своей основе имел те же самые религиозные корни (недаром в своей предельной форме он выражен в концепции Федорова о воскрешении всех предков). ;-)

Date: 2014-01-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Миллениаризм и хилиазм всегда присутствует в больших социальных движениях, элементы его были и в раннем русском коммунизме. Это практически неизбежно.

У Платонова это гениально отображено.

Date: 2014-01-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Начали за здравие, кончили за упокой.
Этот "наивный и трогательный" коммунистический сциентизм ничем не лучше "наивной и трогательной" веры в подлинность реликвий и их чудотворность.
Кстати, что в "Роковых яйцах", что в "Гиперболоиде", если не ошибаюсь, сциентизм показан как явление скорее отрицательное.

Date: 2014-01-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> Этот "наивный и трогательный" коммунистический сциентизм ничем не лучше "наивной и трогательной" веры в подлинность реликвий и их чудотворность.

Он лучше в том смысле, что позволяет объяснить (пусть и неверно) людям, зачем тратить деньги на науку etc. Т.е. вектор все равно другой направленности получается, относительно мощей.

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-15 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-01-15 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-15 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vuntean.livejournal.com - Date: 2014-01-14 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vuntean.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superrex.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-14 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2014-01-14 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2014-01-14 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-14 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2014-01-14 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-14 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2014-01-14 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vetkin.livejournal.com - Date: 2014-01-15 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-01-15 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
В общем-то, уже сейчас, наверное, можно при желании полностью расшифровать геном В. И., а во вполне обозримом будущем - получить его брата-близнеца. Вот только нужно ли это делать? Наследственные биологические задатки у этого близнеца В. И. будут, в принципе, те же, а вот во что они разовьются в современном обществе - это заранее неизвестно.

Date: 2014-01-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Ну вообще-то мозг Ленина сохранился, так что теоретически можно воссоздать (скопировать) его личность.

Хотя нынешней науки для этого не хватит, не говоря уже о науке XX века.

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2014-01-14 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-01-14 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
даже в серьезной исторической науке , в т.ч. и на Западе уже давно такая методология признана порочной

А можно ссылку на "серьезную историческую науку"? Нет, понятно, что различия есть, и существенные. Например, в СССР всегда существовало четкое разграничение: вот эта структура партийная, а эта государственная. В Германии же имел место быть административный хаос, отличным примером которого является, скажем, РСХА: структура, организационно являющаяся частью партийной структуры СС, которая также была структурой партии, но включала в себя и государственную тайную полицию, и обычную криминальную полицию, а одно время гестапо подчинили даже и таможню.

Но эти частности не отменяют других, общих черт.

Date: 2014-01-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Дискуссия о тоталитаризме вспыхивала несколько раз и литературы для тех, кто интересуется вопросом, очень много.

Если перебрать все, что только я читал на эту тему, это будет сотни источников.

Навскидку:

1. http://alestep.narod.ru/lubin/discussion_tot.htm

2. Просто погуглите "дискуссия о тоталитаризме в современной исторической науке"

Date: 2014-01-14 10:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну так и Москва не сразу строилась.
Просто сравните - о Мавзолее.

"Но в эту дверь никакая тоска не втянет меня, черна и вязка,- души не смущу мертвизной..."
(В. Маяковский, 1927)
и
"Мы движемся из тьмы, как шорох кинолентин:
«Скажите, Ленин, мы — каких Вы ждали, Ленин?!
...
Нам часто тяжело. Но солнечно и страстно
прозрачное чело горит лампообразно.

«Скажите, Ленин, в нас идея не ветшает?»
И Ленин
отвечает.

На все вопросы отвечает Ленин."
(А. Вознесенский, 1963)

Последнее - уже чисто религиозный культ. Правда, пока без бога. Но это был только вопрос времени.
И время пришло.

Date: 2014-01-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
путать стихотворные метафоры и гиперболы с религиозностью могут только идиоты

Date: 2014-01-14 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] eh49.livejournal.com
˃«То, что периодически происходит в послесоветской России с разного рода православными подделками - явление абсолютно иное и противоположное по своей сути».˂

Когда Кашпировский в советские перестроечные годы проводил свои «лечебные сеансы»,
полстраны усаживалось у телевизора. Сегодня эти же люди жаждут прикоснуться к «дарам волхвов». Ничего нового!

Date: 2014-01-14 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"В сохранении тела Ленина проявился своеобразный технократический мессианизм, присущий раннему большевизму, куда входило и ожидание всерьез того, что в недалеком будущем научатся даже воскрешать мертвых"

--- Феерический идиотизм это был! Подлинный голос возмущённого подобным безумием разума - упомянутое письмо группы коммунистов в "Правду". Хотя бы нашлись люди, понимавшие всю глубину развернувшегося безумия свистопляски вокруг трупа. А черты, сближающие ленинотрупопоклонение с религиозным культом, вполне очевидны. Собственно, вся история идеологии РКП(б)-ВКП(б)-КПСС после Ленина есть история попыток заменить один вид религиозной индоктринации Россеи(византизм) другим(ленинизм-сталинизм)..

Date: 2014-01-14 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Очередь к волхвам растет по 10 метров в минуту.

А тем временем:

http://www.fontanka.ru/2014/01/14/074/

Date: 2014-01-14 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
"Коммунистический сциентизм". Что ж, может быть - если задаться целью и поискать в этом что-то хорошее.

А если такой целью не задаваться, а просто включить советское радио, то услышим мы песню на стихи Льва Ошанина. И будет в ней петься, что "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, Ленин в тебе и во мне". В переводе на условно-христианский - "Спаситель жив жизнью вечною, Он с нами, и мы приняли Его, и нас тоже ждёт бессмертие". Именно таков подсознательный месседж культа Ленина. Ленин как метафизическое утешение.

В общем-то, у Советской власти и выбора особого не было - народ без метафизического утешения печальнеет и спивается. Он и с утешением печальнеет и спивается, а уж без утешения совсем быстро. Альтернатива метафизическому утешению религиозного типа, в принципе, существует, но именно от неё коммунисты шарахаются, как чёрт от ладана, с воплями: "Прокляты! Прокляты!" Поэтому у комми оставался лишь один вариант - создать псевдонаучный (привет доброму сциентизму, да) конструкт, схематически полностью повторяющий конструкт религиозный - с минимальными стилистическим отличиями.

Date: 2014-01-14 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] proseka199.livejournal.com
>Альтернатива метафизическому утешению религиозного типа, в принципе, существует, но именно от неё коммунисты шарахаются, как чёрт от ладана, с воплями: "Прокляты! Прокляты!"

Это какая альтернатива?

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2014-01-14 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2014-01-14 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2014-01-14 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-22 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-15 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-22 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-22 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-22 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-22 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-22 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-22 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-22 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-22 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-22 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-22 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-22 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-22 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
совершенно согласен.
наверное, к наивному сциентизму надо добавить ещё авангардизм в искусстве. арт-объект то получился отличный.

Date: 2014-01-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
>>>>То есть в самой идее Мавзолея, при действительно внешнем сходстве с религиозным поклонением

И внешнего сходства тоже нет никакого. Что, любую могилу на кладбище считать объектом религиозного поклонения?

Date: 2014-01-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Да. Это древний культ мёртвых. Мы настолько привыкли к нему, что не замечаем его абсурдности.

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-14 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-22 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-01-22 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] norka-laska.livejournal.com
Я лично никогда не приходила в Мавзолей,чтобы ПРОСТО посмотреть..
стоя в очереди,чувствовала ЕДИНСТВО стоявших там, и даже думать на могла,что ЭТО не вечно!
Водила туда детей,теперь они водят своих-уже в МЕНЬШИЕ ,чем в наше время ,очереди.
Никогда не была теоретическим фанатом,просто было уверена,что СССР-это вечно!
Теперь,проходя мимо памятника Ленину-мысленно прошу прощения у вождя-за то,что не были бдительны!
А теперь вырастили фанатов религиозны-отчасти и от левацких теоретиков.Вам всё плохо-и КПРФ,и РКРП,вам подавай гастеринтернационал,ЮЮ,права геев.
А народу НУЖНА вера во что-то ВЕЛИКОЕ! Вот и увели туда,где легко манипулировать
И есть ли хоть одна партия,способная СТОЛЬКО собрать ДОБРОВОЛЬЦЕВ?
Кстати,и в Минске будут очереди,а вот в Киве точно найдутся майдануто-теоретики...

Date: 2014-01-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
В вашем случае как раз наглядный пример вышеупомянутого советского квази-религиозного сознания.

Date: 2014-01-14 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Между прочим, "Бюллетень оппозиции" Троцкого в 30-е годы поддерживал требование уничтожить Мавзолей и прах Ленина развеять по ветру. Хотя троцкисты и не считали правильным выдвигать эту идею на первый план, но в "Бюллетене" она упоминается. Не знаю, было ли это правильным тогда, но теперь это точно неправильно (мягко говоря), так как будет символизировать крутейшую победу реакции и черносотенства. "Похороны Ленина" (так называемые) на фоне нынешнего, сравнительно постепенного исторического регресса будут обозначать настоящий обвал куда-то в средние века.

Date: 2014-01-14 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Да уж. Мы дожили до того, что отказ от объекта безумного религиозного поклонения станет торжеством дикости и мракобесия. Да, в такие времена мы живём.

Впрочем. я считаю, что если уж мумия древнего фараона выставлена напоказ туристам, то пусть и будет выставлена. Просто нужно понимать, что это всего лишь музейный объект, и всё. Ну, и ещё немножко научный эксперимент.

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2014-01-14 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-14 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Троцкий тоже был, вроде, против, и даже обозвал идею безумием.

Date: 2014-01-14 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Словечко "сциентизм" меня в данном случае настораживает. Все же, оно происходит от слова "scientia", то бишь наука. Но неужели люди с научным складом ума могли всерьез надеяться на воскрешение выпотрошенной тушки?

Date: 2014-01-14 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com
Не надо было Ленина в мавзолей класть, но я буду выступать против перезахоронения Ленина назло антикоммунистам.

Date: 2014-01-14 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] directaction.livejournal.com
Уже судя по тому что вы пишите, и судя по некоторым комментариям, сущность как раз одна. Да и не может культ иметь не идеалистическую, не иллюзорную основу. Мощи как мощи, кумир как кумир, диктатура как диктатура. Даже воскрешение. Хорошо что не ели плоть и не пили кровь. Впрочем, не уверен в этом.

Date: 2014-01-14 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Вот блин. А я-то думал, что иудосатанисты возвели Зиккурат, чтобы через Мумию вступать в инвольтацию с Эгрегором.

Date: 2014-01-14 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
не просто с эгрегором, а с кубическим эгрегором, как писала газета РНЕ "Русский порядок" в 1994 году...

(no subject)

From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com - Date: 2014-01-14 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-27 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Голованов (from livejournal.com)
Да его предполагалось даже заморозить. Но что-то не сложилось Забавно если бы его разморозили сейчас.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios