заметки из падающего самолета

[kommari]

Подай мне знак,
Когда ты будешь знать, что выхода нет...
Б.Г.

У Таки-нета увидел ссылку на вот такую статью:

О Чуде. Что происходит с людьми, поклонившимися Дарам волхвов?

Я попытался максимально сочувственно прочесть ее - все-таки эти сотни тысяч немолодых женщин, стоящих в очередях к пояскам и дарам, это мои соотечественники, некоторые мои сверстники, мы ходили в одни и те же советские школы, учились по одним и тем же учебникам. И жизнь у них часто невеселая (жизнь вообще невеселая штука после некоторого момента), и язык не поворчаивается назвать их просто идиотками (и идиотами, хотя все-таки феномен православных очередей в целом женский).

upd. Что подтверждается фоторепортажем с места события.

Опять же, автор статьи не исступленный православнутый, и говорить старается не на языке ненависти, как сейчас часто принято в РПЦ, и даже признает, пусть и косвенно, очевидности:

Наша вера имеет такое удивительное свойство — если она есть, то подлинной и мироточивой становится бумажная бабушкина иконка, вырезанная из журнала. А если веры нет, то в престижное украшение интерьера превращается даже отобранный у музея древний бесценный образ.

Не буду иронизировать над вырезанной из "Огонька" мироточащей картинкой - хотя получается, что источником благодати может быть что угодно, и тогда действительно объектом поклонения могут стать самые странные вещи - и где же тогда грань, не превращающая все в профанацию?

По существе статьи все-таки.

Главная идея статьи - что прикосновение к такой церковной реликвии кого-то может сделать лучше и добрее, и эта доброта, обращенная потом на других, потом сделает наш крайне несовершенный мир чуть лучше.

Неуверенность у автора статьи правда в том, что так произойдет, ощущается - ну так и статья о Чуде.

Теперь вопросы.

1. Что, для того, чтобы Ангелы Господни затрубили, нужно прикоснуться к некому редкому артефакту? То есть вся рутинная и привычная домашняя церковь - с храмами, иконами, своими артефактами - не работает?

2. Есть на свете и другие церкви, например, протестантская, в которой работой реформаторов, лютеров, меланхтонов и прочих, вообще вычищено все, связанное с религиозной вещественностью, оставлено только Слово. Оставим сейчас вопрос, что с точки зрения веры православной это неверно, и что протестанты не настоящие христиане. Я вижу каждый день финнов, которые удочерили детей из Африки и Азии, работают в церковной благотворительности, помогают бедным и больных иностранцам, и делают еще кучу всяких дел, которую РПЦ не делает. Выражаясь церковным языком, исходя из суммы милосердия, трубы Господни звучат в этом направлении христианства гораздо громче, чем там, где поклоняются святым вещам и трансцендентальным объектам.

Не говоря уже о том, что возникает старый вопрос об источнике милосердия и доброты в человеке - можгут ли они родиться вне религии (как сформулировал один современный русский православный писатель: все атеисты - животные).

3. Любое явление можно и нужно оценивать в его динамике и на основании рассмотрения длинных временнЫх промежутков. Церковное возрождение в России началось по решению Политбюро ЦК КПСС в 1988 году, 26 лет таким образом прошло. Видим ли мы результат, кроме тысяч церквей и образования огромной мегакорпорации под названием РПЦ? Если по совести отвечать на этот вопрос: стали ли русские люди добрее, лучше, милосерднее, духовнее в результате этого?

4. Хорошо, все эти пояса и дары - это тот самый опиум в качестве обезболивающего для людей, живущих в нашем не самом устроенном обществе, лекарство, пусть даже если и призрачное. Но тогда и любой духовный эскапизм - это тоже попытка уйти от реальности. Нет никакой разницы между церковью и какими-нибудь теософами, контактерами с жителями Сириуса или Бог весть еще какими способами людей убежать от удела человеческого.

5. Во всех этих ажиотажных явлениях есть хорошо заметное участие государства. То есть без федеральных каналов и гос-СМИ ажиотажа было бы много меньше, он носил бы более внутрицерковный характер (такие вспышки религиозного активизма бывали и во времена СССР, где такой активизм не приветствовался и как минимум замалчивался). Цель нынешнего государство - это консолидировать вокруг себя молчаливое большинство, желание, вполне нормальное для любой правящей элиты, но учитывая воровской характер нынешней, роль церкви выглядит очень неблаговидной.

Сами многотысячные очереди есть в какой-то степени и аргумент власти в споре с теми, кто ею недоволен: а способны ли вы собрать под свои ценности столько людей? А вот мы способны! (власть с согласия церковной иерархии чем далее, тем больше ставит знак равенства между национальной идеей и православием, и не просто ставит знак равенства, но еще и активно работает в навязывании этих ценностей населению, используя все свои немалые возможности для этого).

Подводя итог. В России феномен вспышек религиозной активности имел место и сто лет назад. Так, в 1903 году в Сарове, в связи с открытием мощей Серафима Саровского, состоялись грандиозное религиозное праздненство, в котором участвовали сотни тысяч людей. Это был грандиозный праздник торжества русского православия и единения русского народа с помазанником Божьим.

Через два года произошла первая русская революция.

Автор пишет, что в падающем самолете не бывает атеистов - это вообще популярная фраза в спорах верующих со скептиками и атеистами. Трудно сказать - те, кто реально упал, уже не расскажут. Но сам феномен, связанный с православными артефактами - а он имеет место быть в России, несомненно, невольно распространяет метафору падающего самолета на всю нашу страну.

Comments

[lawal.livejournal.com]

Религия - это одно из проявлений человеческой психики. Боюсь, что полностью она исчезнет не раньше, чем эта самая психика, т.е. никогда. В человеке была и будет иррациональная составляющая, которую давно уже научились использовать в целях управления человеческими массами. Вот и управляют. Ничего нового.

[plan-pu.livejournal.com]

категорически неверно, ибо
- проституция это одно из проявлений человеческой
- садизм это одно из проявлений человеческой
- т.п.



правильный тезис: Религия это ИНСТРУМЕНТ манипуляций (http://lawal.livejournal.com/565339.html) держателей дискурса использующих одно из проявлений человеческой психики.

[superrex.livejournal.com]

Ну насчёт падающего самолёта - вполне возможно. Там у человека не остаётся ни какой надежды на собственный разум или собственные силы. То есть - хочешь, чтобы все стали верующими, то отними у них разум и силы. Но и в ответ можно набрать высказываний много - среди покупающих обувь верующих нет, среди пересчитывающих сдачу не отходя от кассы нет ни одного верующего и т.д. Я думаю, что самый-пресамый поп, когда ремонтирует в автосервисе свой "мерседес" сразу перестаёт быть верующим. Да уже направляясь в автосервис, этот поп сбрасывает остатки веры как ненужное в этих условиях ветхое тряпьё!

[jivopyra.livejournal.com]

Судя по тому, что главного попа охраняет ФСО, а не благодать Божия веры у попов нет начиная с него самого.

[nicoljaus]

Прикольно. Автор статьи о своем - вы о своем.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Кстати да.

[maysuryan.livejournal.com]

Думаю, оценку всех этих событий - массового почитания даров волхвов, поясков богородицы, мощей Серафима Саровского в 1903 году и пр. надо несколько "заземлить" и попробовать взглянуть на дело с точки зрения, извиняюсь за неприличное слово, классовой борьбы. С точки зрения интересов власть имущих всё ясно - впарить народу ударную дозу опиума или "духовной сивухи", как более грубовато выражался Владимир Ильич. А вот зачем народу это нужно, почему простые люди со слезами на глазах прикладываются к дарам волхвов или пояскам богородицы, выстаивают для этого часами на морозе? В этом же вопрос. Думаю, "простые люди" ищут некие "общие ценности" с правящим классом, пытаются "приобщиться" к ним - те ценности, которые этот правящий класс бы как-то приструнили, ограничили, задали бы ему систему запретов. Советская, коммунистическая система запретов и ограничений для высших слоев общества, довольно строгая и аскетичная, как мы теперь видим, рухнула. Буржуазно-демократическая система ограничений, гораздо более вольная и "резиновая", тоже рухнула в 90-е. Что же теперь? Получается, правящий класс - это просто множество жрущих глоток, ничем и никак абсолютно в своих аппетитах неограниченных? Но это же что-то совершенно чудовищное. Вот люди и кидаются в истерике к тем ценностям, которые этот правящий класс вроде бы признает и почитает - всяким пояскам богородицы и дарам волхвов. Пусть хоть эти ценности его как-то урезонят!
Примерно то же было и в 1903 году, с почитанием мощей Серафима Саровского, и закончилось, как справедливо отмечено, революцией.
Так что левым и революционерам не ужасаться бы этим очередям, а сделать классово верные выводы - что ветер-то, как ни странно, дует в паруса революции. :) А очереди что? Схлынут и рассосутся без следа, как только нынешний правящий класс будет ликвидирован, а для новых управляющих верхов - заданы революцией новые строгие рамки ограничений.
Кстати, пользуюсь случаем напомнить хорошую старую картину - "Крестный ход в Курской губернии" Репина. Посмотрите, как неистово орудует на ней плёткой полицейский, как важно шествуют представители тогдашней "ылиты", как рвутся к чудотворной иконе нищие и калеки, и как им преграждают дорогу власть имущие, как благоговейно крестьянки несут пустой оклад от иконы... Куда они все идут? В момент создания картины современникам это было ещё, возможно, непонятно, но мы-то ясно видим: к революции.

[bt-1924.livejournal.com]

Довольно странный вывод. Получается, что женщины, которые выстаивают в очереди аж по два раза, чтобы прикоснуться к «святыне», делают это, чтобы найти общую систему ценностей с, к примеру, Якуниным, чтобы его хоть как-то «приструнить» в его неумеренном потреблении? С трудом верится, что это играет хоть какую-то роль даже на бессознательном уровне.
Крестный ход сам по себе предвестником революции не является - в России они проходили сотни лет, а революция произошла только в 1905.

[kouzdra.livejournal.com]

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Ну так в 00е произошел откат обратно. Появилась "сувенирная демократия" и сталинодрочерство.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: По существу же иконоборческие споры ну скажем так - не новы весьма.

[helghi.livejournal.com]

По мысли автора статьи получается, что функция святых штук - пробуждать совесть у тех, у кого она ещё есть, но в норме не подключена. Такой чеховский молоточек.
С этой точки зрения неважно, чем именно пробуждается совесть, лишь бы было что пробуждать. Если на месте прошлых стимулов, которые раньше совесть будили, уже наросли мозоли, надо проковырять новую дырочку и туда гвоздиком тыкать. Для большинства наших сограждан религиозное чудо - это новая дырочка, там ощущения ещё не приглушаются. Ничего, скоро и там будет мозоль.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не столько святых штук самих по себе - сколько всем актом почитания их. То есть, если человек совершает некое неординарное, нерациональное и трудозатратное действие, есть шанс, что при этом у него в душе что-то при этом шевельнется. А когда оно станет обычным и приевшимся (что сейчас и происходит) - тогда да, дырка в скорлупе быстро затянется.

[exshvonder.livejournal.com]

Обрядоверие это.

[zyrianin.livejournal.com]

А где написано, что цель и смысл существования Церкви состоит в поднятии народной морали? Цель - индивидуальное спасение. Спасение аморального человека состоит в искреннем раскаянии. Молитва помогает раскаянию (формы этой помощи разнообразны, не буду сейчас в это вдаваться). Действия Духа, обобщенно именуемые "чудесами", помогают молитве.

Коммунистическая идеология имела дело не со сферическим русским человеком в вакууме, но с тем, историческим, которого получила "в наследство" - в т.ч. (далеко не в последнюю очередь) и от Православия. Современное Православие в России имеет дело с теми людьми, с какими имеет. "Вести среди меня разъяснительную работу, чтоб я рос над собой" - дело, конечно, нужное. Но все-таки для Церкви не главное. Вот если человек задумывается сам "так ли я живу? таков ли, каким сам хочу быть?" - и начинает видеть собственные грехи и страсти, пытается и не может избавиться от них... вот тогда ему может открыться необходимость молитвы. А по молитве могут произойти и чудеса.

[asox.livejournal.com]

А по молитве могут произойти и чудеса.

Эт'вряд-ли.
А вот то, что, как выше заметили - "духовный подъём" вполне после может выстрелить Революцией - это факт.

[bell-mess.livejournal.com]

Ну то есть для того, чтобы "ангелы вострубили", следует в очереди простоять?

Увы, на самом деле все гораздо прозаичнее и я бы сказал, страшнее. Вот так примерно:



Настоящая, истинная вера не напоказ. Она внутри. Для нее не требуется многочасового выстаивания в очередях к "святыням", она не нуждается в таких допингах.

И еще:

Если кто скажет: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, он лжец, ибо не любящий брата своего, которого он видел, не может любить Бога, Которого не видел.
(Первое послание Иоанна 4:20)

Вот и все. Точка. И никакими "святынями" не прикрыть лживость РПЦ.

[zyrianin.livejournal.com]

Вот во всем-то вы с Яшиным разбираетесь. Даже в молитвах. Исключительные люди, титаны Возрождения практически.

[letrym.livejournal.com]

так ведь мироточащие картинки из огонька - это ещё более радикальный отход от фетишизма, чем протестантский.

[steam-carousel.livejournal.com]

Вот кстати да, хорошая иллюстрация к тому, что такое на самом деле икона.

[lodygin-kirill.livejournal.com]

>Но сам феномен, связанный с православными артефактами - а он имеет место быть в России, несомненно, невольно распространяет метафору падающего самолета на всю нашу страну.

Но мы-то здесь, мы никуда не делись, падаем вместе со всеми, оставаясь атеистами. И нас много.

[exshvonder.livejournal.com]

Видим ли мы результат, кроме тысяч церквей и образования огромной мегакорпорации под названием РПЦ? Если по совести отвечать на этот вопрос: стали ли русские люди добрее, лучше, милосерднее, духовнее в результате этого?

Ответ дает, например, статистика венерических заболеваний.

Так, в 1903 году в Сарове, в связи с открытием мощей Серафима Саровского, состоялись грандиозное религиозное праздненство, в котором участвовали сотни тысяч людей. Это был грандиозный праздник торжества русского православия и единения русского народа с помазанником Божьим.

При этом первый состав комиссии по канонизации в силу тленности мощей работать отказался, пришлось перезагружать, а старообрядцы комментировали это в своей прессе статьями типа "Сгнивший святой", на что околоцерковные издания отвечали рассказами, как господь молнией покарал кощунников.

Автор пишет, что в падающем самолете не бывает атеистов - это вообще популярная фраза в спорах верующих со скептиками и атеистами.

Пусть расскажет это советским военным летчикам, например брату моей бабушки, повторившему подвиг Гастелло.

Вариант "в окопах атеистов не бывает" опровергается многомиллионным количеством погибших на фронтах ВОВ коммунистов. А сколько погибло православных иноков, вставших с оружием в руках на защиту Родины?

[zyrianin.livejournal.com]

Почему-то ссылок на дедушек в подобных случаях гораздо больше, чем непосредственных воспоминаний фронтовиков.

[taki-net.livejournal.com]

П. 2 - автор именно его прямо и описывает, не говоря только нецензурного слова "протестантизм" (кстати, автор не православная).

П. 4 - Автор буквально повторяет Маркса с "опиумом народа, стоном обездоленной твари", только еще более классово заостренно, нет?

[rene-spb.livejournal.com]

Не в рамках дискуссии. Падал, про бога не вспоминал в то время.

[arbaletfire.livejournal.com]

http://anonim-from-rus.livejournal.com/304047.html
Тут репортаж очевидца, присутствовавшего по долгу службы - пчелально....

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Автор пишет, что в падающем самолете не бывает атеистов

Это он так тонко намекает на действительное положение РФ?

[letrym.livejournal.com]

она не намекает.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Бггг, лошье. За Айфонами на распродажу или там за водой Чумака так же давиться будут.

Но вывод диалектически верный у тов. Коммари. Чем больше шизы - тем ближе перелом.

[scif-yar.livejournal.com]

диалектически да, потому что не бывает чтоб шиза только в церквях, потому что те же люди рулят экономикой.
а практически угадать наступление перелома сложно, потому как на первом этапе можно отдать власть победителям буржуазной революции, а самим уплыть в Англию.

[scif-yar.livejournal.com]

>>И бежит она домой, подвывая от метанойи, и стыдно ей, и больно за все сразу: и за то, что невестку изводила, и за отраву для бродячих кошек, что они тогда с управдомом возле подвала рассыпали, и еще за что-то, чего и не рассказать
-
ага:
Геральт, – сказал он вдруг, – но ведь чудовища существуют. Ну, может, их теперь не так много, как бывало, может, они не таятся за каждым деревом в лесу, но они – есть. Существуют. Так зачем же люди дополнительно придумывают таких, каких нет? Мало того, верят в свои придумки? А? Геральт из Ривии, прославленный ведьмак? А? Ты не задумывался над причиной?

– Задумывался, прославленный поэт. И знаю причину.

– Интересно бы услышать.

– Люди, – Геральт повернул голову, – любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В последнее время вспоминаю эту цитату все чаще и чаще...

[diana-spb.livejournal.com]

>>> мы ходили в одни и те же советские школы, учились по одним и тем же учебникам.
Возможности пропаганды, даже в школьные годы, не безграничны.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Автор пишет, что в падающем самолете не бывает атеистов - это вообще популярная фраза в спорах верующих со скептиками и атеистами. Трудно сказать - те, кто реально упал, уже не расскажут
-
не каждое падение самолета заканчивается катастрофой. Вывод: про "не бывает атеистов" - херня. Как минимум 2 человека , левый и правый пилоты, до конца тянут, а не молятся.

в оригинале это ГРОБ
Светило солнышко и ночью и днём
Не бывает атеистов в окопах под огнём
Добежит слепой,победит ничтожный
Такое вам и не снилось

[int19h.livejournal.com]

В оригинале это английская фраза времен 2МВ.

[zimopisec.livejournal.com]

По первому вопросу.
Не обязательно редкому.
Считается ( наукой не доказано, но мистиками принимается единогласно), что реликвия создается молитвами на нее. Специальный термин имеется- намоленная икона.
То есть если каким-то образом- не важно, силой, ловким обманом или еще как- удается сделать так, что много людей искренне поклонились некоей косточке или- да- вырезанному клочку бумажки, то оные косточка или бумажка становятся святынями и дальнейшее поклонение им становится оправданными.
См. у Рериха, насчет собачьего зуба в роли зуба Будды.

[zyrianin.livejournal.com]

Как минимум, не единогласно. Во всяком случае, православному богословскому учению об иконопочитании написанное вами соответствует чуть менее чем никак. Богословие не отрицает намоленность икон и других святынь - но трактует ее иначе.

[kendwell.livejournal.com]

Я как-то совсем иначе понял статью, на которую ссалается taki-net. Тем более что сам taki_net, как мне кажется, никак не может считаться симпатизирующим православию и особенно РПЦ. Статья мной воспринимается как тонкий стеб над этими самыми дарами, смысл которого примерно такой. Чудо было бы, если бы кто-то после прикосновения к дарам усыновил бы ребенка или просто перестал быть сукой, а если стоит стопятьсот мильонов человек в очереди и ничего хорошего они на выходе не делают, это просто херня какая-то, антихристианская по своей сути. Вот тромбоциты в этот день друзья аффтора искали по Москве для умирающего больного, не зря же про это написано - как бэ намекает что лучше бы вся очередь тромбоциты сдала. Уверен, это стеб такой, намек на то что неправильное это христианство. И taki_net, наверное, потому и дал ссылку...
По поводу атеистов в самолете. Сам не падал, но попасть в шторм на Белом море на катамаране, из-под которого выбило волнами баллон и который потерял ход - доводилось. Страшно было. На всякий случай и боженьку вспомнил, хоть вроде и не верю и вспоминать об этом стыдно и сам надеюсь что я просто слабак, а иные бы и не вспомнили

[t-moshkin.livejournal.com]

"Автор пишет, что в падающем самолете не бывает атеистов - это вообще популярная фраза в спорах верующих со скептиками и атеистами."
На ру антерилижен как то повесили подборку расшифровок разговорв пилотов падающих самолетов. Мать в последних фразах пилотов фигурировала периодически. Но это была не господня, а совсем иная мать