комментарии к Ленину

[kommari]

Есть точка, в которой эти ипостаси смыкаются - зима 17-18 гг. Не Сталин заставил его ликвидировать раз и навсегда свободу печати в ноябре 17 года, расстреливать из пулеметов демонстрации рабочих за учредительное собрание в январе 18, разогнать рабочие Советы в марте, когда его партия проиграла в них выборы, и впредь наполнять их партийными назначенцами, восстановить тайную полицию (ага, целый год в Росиии этого счастья не было, ну как же русским без такой духовной скрепы), принудительно отбирать хлеб у крестьян, одновременно разрушая систему прямого продуктообмена между городом и деревней, которую пытались создать в эти месяцы кооперативные организации (и которая по мнению даже значительной части большеистского актива на местах была гораздо более эффективна против угрозы голода, чем продотряды - см. симатизирующего большевикам блестящего исследователя Павлюченкова), а дальше запретить в стране стачки и ввести смертную казнь для их организаторов (правительство рабочей партии, маэстро, урежте марш), а дальше издать декрет о красном терроре, по которому агенты правительства - а не одичавшие мужики с винтовками, разбежавшиеся с фронта - могли убить вообще всякого по своему усмотрению и без определенных формальных критериев. Это всё в _год_ уложилось.

У Летова был такой альбом, "Карма Ильича". Не черт копал, сам копал. Боюсь, он сам превратил себя из человека, написавшего "О национальной гордости великороссов" в истукан на Бессарабской. Хотя, не сомневаюсь, такого превращения и такой судьбы себе он совершенно не хотел.

у Голышева

я пока просто без комментариев оставлю это здесь - просто нет времени разбирать все это наговоренное

ну и для того, чтобы не говорили, что не выслушиваю альтернативные точки зрения

очень внимательно выслушиваю

Comments

[scif-yar.livejournal.com]

>>принудительно отбирать хлеб у крестьян, одновременно разрушая систему прямого продуктообмена между городом и деревней, которую пытались создать в эти месяцы кооперативные организации
-
продотряды введены не Лениным
В условиях упадка и остановки промышленного производства на что можно было обменивать продукты ? заводы, повторюсь, начали вставать еще весной-летом 17-го, как следствие остановки ЖД транспорта.
---
>>Не Сталин заставил его ликвидировать раз и навсегда свободу печати в ноябре 17 года,
-
не Сталин.
Вики:
4 (17) ноября Всероссийский центральный исполнительный комитет большинством голосов принял резолюцию большевистской фракции о поддержке политики Совнаркома в области печати. 6 (19) ноября собрание уполномоченных Союза рабочих печатного дела, руководимое меньшевиками, решило начать всеобщую забастовку протеста против закрытия газет. Центральные комитеты меньшевистской и эсеровской партий, Петроградская городская дума, Союз рабочих печатного дела создали «Комитет борьбы за свободу печати». Однако забастовка не состоялась, поскольку её не поддержало большинство полиграфистов[23].

8 ноября 1917 года Совнаркомом был выпущен декрет «О монополии на печатание объявлений», по которому печатать объявления могли только правительственные издания[24]. Это лишило все остальные печатные органы денежных поступлений.

[altair-k.livejournal.com]

Чё там разбирать? По мнению таких комментаторов Ленину надо было красиво помереть на баррикадах где-нибудь на 72-й день Советской власти, тогда б их душенька осталась довольна. А то ишь ты - власть решил удержать!

[panzerkeil.livejournal.com]

Автор выступает в стиле:"добро пожаловать в реальный мир".
Продразвесткой озаботились еще при царе, в 1916, когда стало ясно, что с товарным обменом как то не ахти, до всех разрушений злыми большевиками. Называть ВЧК "тайной полицией" так же смело и оригинально, как РККА императорской армией.

[kelestian.livejournal.com]

Да, только тогда продразвёрстка была добровольной

corporatelie.livejournal.com/4505.html

[tverskoy.livejournal.com]

И что? Крестьяне с песнями сдавали хлеб царю-батюшке?

[kelestian.livejournal.com]

Им по рыночному курсу платили. Чего бы и не сдать?

[nicoljaus]

Платили не по рыночному, а по "твердым ценам". Но если не сдать по твердым, угрожали реквизацией (хотя таких случаев и было мало).

[kelestian.livejournal.com]

Интересно. А откуда инфа?

[nicoljaus]

Вот здесь было: http://corporatelie.livejournal.com/4505.html

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"а по "твердым ценам""

--- То есть - платили символические гроши, по сути дела отбирая урожай.

[nicoljaus]

> То есть - платили символические гроши, по сути дела отбирая урожай.

Это уже фантазии. Символические гроши платили в ходе советской продразверстки.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Не вижу ни малейшей принципиальной разницы между советской продразвёрсткой и византийской.
Всякое государство в Россее - враг всего живого, всякое государство в Россее - паразит.

[nicoljaus]

Ну и аминь с вами.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"Называть ВЧК "тайной полицией" так же смело и оригинально"

--- А разве не тайная полиция эта самая ВЧК? Благотворительное общество, что ли, по-вашему?

[exshvonder.livejournal.com]

Тогда уж "явная полиция", а лучше просто "чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем".

[superrex.livejournal.com]

Нет, если вырвать всё из исторического контекста, то Ленин - зверюга каких мало, а все ленинцы - так те вообще из фильма " От заката до рассвета". Но почему-то никто не вспоминает ежедневно и ежечасно, например, недавно вызвавшею поток перепечаток в Интернете историю "выборгского расстрела", или историю эстонских злоключений остатков армии Юденича. Особенность гражданских войн - там в плен не берут.Ни солдат противника, ни мирных жителей, которые противнику сочувствуют.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Особенность гражданских войн - там в плен не берут.Ни солдат противника
-
Да что вы херню пишете? Агитация пленных, переходы полков туда-сюда - это обыденность гражданской войны.

[superrex.livejournal.com]

Сколько существовало лагерей для военнопленных в годы гражданской войны?

[scif-yar.livejournal.com]

чуть больше чем дохрена.
http://www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=447756.0;wap

[superrex.livejournal.com]

Хрюшечка! Какой ты глупыш! Ты хоть читаешь то, что в Интернете отыскиваешь? Особенно впечатлил лагерь для советских военнопленных в Польше. Пуси-пуси! Подставляй пузень - я тебе его почешу. какой ты глупеньки , хрошонок! )))

[scif-yar.livejournal.com]

Там какая-то устрица сверху ляпнула про "не брали в плен". Устрица - она устрица и есть, чо.

[superrex.livejournal.com]

Опять хрюшечка прорезался. Какой миленькй, глупенький поросёночек. А чего пишешь? Что-то ещё про польские лагеря для советских военнопленных раскопал, интернетчик этакий. Прибежал, пятачок от удовольствия лосниться. Только, пуси-пуси, где это тут про гражданскую войну. Какой ты дурачок, хоть и пуся-пуся!

[scif-yar.livejournal.com]

я рад что вы начали сливаться всего с 2 коммента, раньше у вас на это уходило больше времени.

[superrex.livejournal.com]

Опять хрюшечка! Чего-то я даже заскучал. Думаю - куда этот хрюшка запропал? Или запропала? Давай, чтоб не обидно, " запропало".

Дурак ты, Хрюндель! А с дураками спорить - себя не уважать. Потому, Хрюндель, учти на будущее пошёл нах, свинтус.

[scif-yar.livejournal.com]

С вами никто и не спорит. так, дурь вашу показали и будет.

[slon-76.livejournal.com]

В выборге местные сочувствовали в основном как раз белым, а постреляли их по национальному признаку

[superrex.livejournal.com]

Там всех постреляли. Кто под руку попался. Под горячую руку гражданской войны. Но Ленин был ни при чём.

[slon-76.livejournal.com]

Вы, очевидно, не очень в курсе выборгских событий. Хотя Ленин там действительно ни при чем.

[superrex.livejournal.com]

То есть красных там не расстреливали?

[slon-76.livejournal.com]

Расстреливали. Но русских расстреливали именно потому, что они русские, а не потому, что красные. Целенаправленно отделяли от остальных арестованных и расстреливали.

[superrex.livejournal.com]

Ну так в том и дело - стреляли все всех. Вне зависимости. Террор всех против всех. Специфика гражданской войны. Либералы стреляли нелибералов, нелибералы - либералов, белые - красных и либералов. Так что Ленин тут совсем сбоку примостился. С Дзержинским.

[asox.livejournal.com]

а дальше издать декрет о красном терроре, по которому агенты правительства - а не одичавшие мужики с винтовками, разбежавшиеся с фронта - могли убить вообще всякого по своему усмотрению и без определенных формальных критериев. Это всё в _год_ уложилось.

Я так правильно понимаю, что Владимир Ильич совершал все эти перечисленные злодеяния исключительно в силу своей злокозненности, по мнению аффтора?
Ибо оппоненты его - все были сплошь белы и пушисты и ни о каком белом терроре и ни о чём подобном - речи и быть не могло. Кто сказал "Урицкий", "Володарский"? Ну подумаешь, какая мелочь...

[haspar-arnery.livejournal.com]

Как я слышал, изначально Павлюченков большевикам отнюдь не симпатизировал, а стоял на поцреотических позициях да еще с жидоедским уклоном. Но работа над материалами, заставила его пересмотреть свою симпатии-антипатии, и понять что других расскладов не было...

[kommari.livejournal.com]

Военкомуезд в комментарии в общем-то правильно написал, что представление о том, что покойный Павлюченков был симпатизантом большевиков - это крайне сильное преувеличение. Просто он был хорошим историком, то есть не подгонял факты под концепцию, а наоборот, но большевиков при этом он все равно не любил.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Да

[kons2006.livejournal.com]

Сами набрешут, сами читают, сами верят. Шизики!

[prorub.livejournal.com]

Осталось разбавить компот модным нынче трендом - а ещё Ленин был гомосексуалистом и умер от сифилиса.

Кстати об авторе этого похабного комментария

[alexandr3.livejournal.com]

ИЗ его ЖЖ - совместное воззвание о Маркелове-Бабуровой.

Видимо этот Кирилл Привезенцев - анархист, АНТИФА раз совместные завления с «Автономное действие» подписывает.
____________________________________
Петр Рябов, к. филос. н., участник движения «Автономное действие», автор книги о Станиславе Маркелове «Стас. Никто кроме меня».

Ирина Федотова, журналист, автор книги о Станиславе Маркелове «Стас. Никто кроме меня».

Кирилл Привезенцев, исследователь-архивист

[kommari.livejournal.com]

похабного не вижу

просто абсолютно не в теме человек

[alexandr3.livejournal.com]

У него каждая фраза - ложь.

"принудительно отбирать хлеб у крестьян, одновременно разрушая систему прямого продуктообмена между городом и деревней"

Вообще то именно царское правительство ввело "Продразверстку" - обязательные хлебозаготовки
. Потом и Временное правительство ее примяняло.

Ну и так далее. По списку...

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Ну норм же, Ильич был отличный циник и практик. Гениальный, я бы даже сказал. И кровушки не боялся ну совсем, ибо революционер.

[dima-dragon.livejournal.com]

Ну так малой кровушки бояться-в большой захлебнуться

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Ни фига се малой! Вся Россия умылась!

[dima-dragon.livejournal.com]

В истории все относительно.

[maysuryan.livejournal.com]

Автора обсуждаемого поста, Кирилла Привезенцева, я немного знал в 1989-1990 годах. Он тогда считал себя по взглядам эсером, последователем Виктора Чернова. Таковым, судя по всему, и остался - вот в постах опять Чернова цитирует. Понятно, что написанное им о Ленине полностью соответствует правооэсеровской позиции - ну, то есть Чернова, Керенского, Каплан... :-)
Довольно грустное зрелище - когда человек в своих взглядах застыл, как муха в янтаре, и все происшедшее за последние 25 лет не заставило его критически пересмотреть черновскую абракадабру.
А ведь тот же Привезенцев тогда порой делал довольно интересные выводы и прогнозы. Например, он, помню, точно предсказал ГКЧП - попытку отстранения Горбачева, которую тот сам спровоцирует и использует для разгрома КПСС. В середине 90-х он еще написал, помнится, фантазию о чеченской империи от Гибралтара до Урала - довольно забавную. Там еще испанцы жаловались на притеснения со стороны дальнего потомка Басаева... Но с европейской империей у чеченцев пока как-то не заладилось...
P. S. А по существу его поста. Там штамп на штампе, клише на клише, которые можно долго разбирать и опровергать. В 1989 году такое обличение Ленина ещё выглядело свежо, но с тех пор-то так мохом поросло, что повторять это как-то даже неловко. Ну вот, например, по пункту "прямого продуктообмена между городом и деревней". На эту тему есть неплохой рассказ Зощенко "Попугай" (1923 г.). Приведу из него цитату: "Позабывать начали, как это мы голодовали раньше, скажем, в девятнадцатом году. А ведь и голодовали же мы, братцы, в свое время! Хлеб был в диковинку... А впрочем, не все, скажем, голодовали. Которые мужички, крестьяне то есть, - не плохо те жили. Все им из города везли: инструмент и драгоценные изделия и ценности всякие. Уж и покланялся же город деревне. Покланялись городские мужичкам. А шельма же, братцы, мужичок наш, полюбовно будет это сказано! Ах ты, шельма какая!
Баба моя - кокетка, надо сказать, - зеркало повезла раз в деревню. Небольшое такое зеркальце, но, скажем, рожу всю видно. Повезла, братцы мои. Думала, к празднику мало-мальски пуд мучки сволокет назад. Плакалась еще, дура такая: как это, говорит, тяжесть такую повезу. Приехала в одну деревню. Куда там!
Часишки, зеркала, рояли - в каждой избе. А тут, извините за выражение, небольшое зеркальце. Ткнулась баба моя в одну избу - шесть куриных яиц дают. В другую ткнулась - опять шесть куриных. Вот, думает, клюква.
- Куда же, спрашивает, мне куриные яйца в дорогу? Дайте хоть крупы какой-нибудь или мучки, что ли.
Не дают.
- А нет, говорят, за зеркала у нас официальный тариф - на куриные яйца.
Так и вернулась баба моя ни с чем."
Вот таков был "прямой продуктообмен" и таков был крестьянин образца 1919 года. Причем пишет это не какой-нибудь слепой обожатель Советской власти и мужикоборец, а человек вполне трезвый, скептичный, который годом ранее, в 1922 году, опубликовал о себе такие строчки: "Я не коммунист (не марксист, вернее) и думаю, что никогда им не буду". Интересно, что сталось бы с "городскими" обладателями зеркал, роялей и прочего барахла, если хотя бы часть пропитания они не получали благодаря продразверстке? Ничего бы им не осталось, кроме как "по-рыночному" подыхать с голоду.

[directaction.livejournal.com]

Это очень по троцкистски - игнорировать преемственность у большевиков тех или иных исторических периодов. И это неизбежно приводит к идеалистическим выводам, со всеми вытекающими. У тех же троцкистов это ярче всего выражено - в демонизации Сталина, в идеализации Троцкого (и Ленина, если он не вступает в противоречие с первым), в откровенно мистической роли личности в истории.
Склонен считать, что подобная беспринципность ("времена были такие", бла-бла-бла), непоследовательность в соответствии теории (да риторики в общем-то) была свойственна большевикам вообще, а теперь перенимается их поклонниками (именно так).

[kommari.livejournal.com]

Вообще-то автор комментария вообще эсер и ему что Ленин, что Сталин, что Троцкий.

[directaction.livejournal.com]

Безотносительно к его эсерству и прочим извращениям, он прав в отношении преемственности "молодого рабочего государства" и более позднего СССР.
Правда, тут же демонизирует Ленина, наделяя его или партию жаждой власти и это вымышленное свойство в итоге выступает как решающий фактор.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= ликвидировать раз и навсегда свободу печати в ноябре 17 года,

Свобода печати была ликвидирована позже, когда усилилась гражданская война.

Член ЦК РСДРП Далин:
“И отнюдь не сразу они вступили на путь террора. Странно вспоминать, что первые 5-6 месяцев Советской власти продолжала выходить оппозиционная печать, не только социалистическая, но и откровенно буржуазная. Первый случай смертной казни имел место только в мае 1918 г. На собраниях выступали все, кто хотел, почти не рискуя попасть в ЧК».
(Далин Д. После войн и революций. Берлин, 1922, с. 24).