это что-то новенькое

[kommari]

"Великая Отечественная война закончилась для России в 1944 г. после освобождения ее территорий, а затем продвижение к Берлину превратило ее в захватническую войну".
Ричард Саква, "Коммунизм в России. Интерпретирующее эссе". 2011, Росспэн (с. 81)

Ричард Саква (англ. Richard Sakwa; р. 1953) — британский политолог. Профессор факультета политологии и международных отношений Кентского университета. Известный специалист по изучению политических процессов, происходящих в России.
Член международного дискуссионного клуба «Валдай». (!!!!!)

Такого я, товарищи и господа, еще не слышал.
Это, товарищи и господа, я просто представляю, значит: 1944 год, РККА такая выходит типа к границе СССР - и Сталин такой говорит значит типа Гитлеру: До свидания, Адольф, спасибо за визит, отдыхай, поправляйся, не смеем беспокоить, приятно было пообщаться.

Советолог и русолог. Книг написал целую хуеву тучу:

Commune state in Moscow in 1918, 1987
Gorbachev and the new soviet foreign policy, 1988
Soviet communists in power : a study of Moscow during the Civil War, 1918-21, 1988
Commune democracy & Gorbachev’s reforms, 1989
Soviet Politics : An Introduction, 1989
Gorbachev and his reforms, 1985—1990, 1990
Revolution of 1991 in Russia : interpretations of the Moscow coup, 1992
Struggle for Russia : power and change in the democratic revolution, 1993 (ed)
Russian Politics and Society, 2008
Development of the Russian party system, 1995
Communist Party of the Russian Federation and the electoral process, 1996
Russian politics and society 2nd edition, 1996
Regime system in Russia, 1997
Soviet politics in perspective, 1998
What is Russia?, 1998
The Rise and fall of the Soviet Union, 1917—1991, 1999
Посткоммунизм (Postcommunism), 1999
Contemporary Europe, 2000 (ed)
Transition in post-communist states: triple or quadruple?, 2001
Russian politics and society 3rd edition, 2002
Российский режим: от Ельцина к Путину, 2002
Contextualizing secession : normative studies in comparative perspective, 2003 (ed)
Путин: Выбор России (Putin: Russia’s choice), 2004 [1]
Chaechnya : From Past to Future, 2005
Developments in Russian politics 6, 2005 (ed)
Russian Politics and Society, London: Routledge 4th edition, 2008
Управляемая преемственность // Власть. — 2008. — № 12 . — C. 128—134
The Quality of Freedom: Khodorkovsky, Putin and the Yukos Affair, Oxford University Press, 2009
Россия оказалась скорее жертвой сегодняшнего кризиса… // Власть. — 2009. — № 7. — С. 8-14

Достаточно одной фразы, чтобы говорить про профнепригодность.

Comments

[silphinae.livejournal.com]

А я кстати в детстве, лет в 6-7, тоже недоумевал, зачем после 44 года пошли дальше в Европу. Потом понял. Видимо не до всех доходит ^__^.

[shiko-1st.livejournal.com]

О профнепригодности можно говорить, если точно знать его настоящую профессию. Возможно, что как раз таки он очень профпригоден.

[primorskij.livejournal.com]

Не помню какой был год, но интернета у меня ещё не было, даже модемного. Примерно 90-е.
Была передача в формате ток-шоу, вроде вёл Караулов, хотя не уверен.
Но точно помню, что там была Елена Боннэр, и запомнил её слова.
Она говорила, что Великая Отечественная с 1944-го - это была война негодяев.
По тем же соображениям.

[apervushin.livejournal.com]

А день Д и операция "Нептун" в его интерпретации -- война захватническая или освободительная?

[marquis-the-cat.livejournal.com]

Ну как только в России на официальном уровне признают "октябрьский переворот" "нелегитимным" и "осудят", это будет уже мейнстрим...

[maysuryan.livejournal.com]

Какая же это "профнепригодность"!
Самая что ни на есть профпригодность - в русле мирового реакционного тренда. Ведь буржуазная история, как известно, это - "политика, опрокинутая в прошлое".
А я и следующий ход таких лжеисториков могу сказать, тем паче, что он уже сделан, только менее маститыми персонами. Никакой "Великой Отечественной войны" даже в 1941-1944 годах не было, была "Вторая Гражданская война в России", вот как. Но чтобы сделать этот следующий ход на глобальном уровне, им требуется, чтобы первое утверждение стало общепринятым (на том же уровне).

[marquis-the-cat.livejournal.com]

Не-не, чтобы сделать этот ход, надо сначала "осудить и признать нелегитимным октябрьский переворот", как я написал выше.

[crazy-reader.livejournal.com]

Процитирую себя. Три года назад, по поводу будущего учебника истории написал, что через некоторое время в нём появится что-нибудь вроде этого:

В 1944 году кровожадные большевистские орды, безо всякого повода вероломно вторглись в пределы занимающейся мирным трудом Германии и, сметая всё на своём пути, насилуя женщин, убивая детей и стариков, чёрной тучей навалились на Европу. Только совместными действиями мирового сообщества удалось спасти цивилизацию от гибели. Полчища варваров были остановлены на Эльбе, но ещё долгих сорок лет они отравляли своим присутствием и соседством народы многострадальной Европы. И лишь в конце 20-го века грязного зверя удалось загнать в его вонючую берлогу, откуда цивилизованный мир ради своего спасения и ради высших моральных ценностей впредь не должен его выпускать.

[proseka199.livejournal.com]

>"Великая Отечественная война закончилась для России в 1944 г. после освобождения ее территорий, а затем продвижение к Берлину превратило ее в захватническую войну".

Хм. А для Англии и США? Ведь Гитлер Англию "только" бомбил, а США вообще - по большому счету - не трогал.

>Это, товарищи и господа, я просто представляю, значит: 1944 год, РККА такая выходит типа к границе СССР - и Сталин такой говорит значит типа Гитлеру: До свидания, Адольф, спасибо за визит, отдыхай, поправляйся, не смеем беспокоить, приятно было пообщаться.

ну, во-первых, даже и в 1945 г. совсем не вся советская территория находилась под контролем СССР (Курляндия, если помните...)
Во-вторых, об этом как раз давным-давно уже гавкали - та же Боннэр, например. Это если навскидку.
А уж про взятие Берлина, которое тоже не нужно было затевать....

http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/bushin-b-c-za-rodinu-za-stalina.html
В. Бушин. За Родину! За Сталина.

Наконец, надо заметить, что и до Киселева были стратеги, которые, как неподкупный фанатик правды Эд. Поляновский, внушали нам со страниц, например, прогрессивнейших "Известий" то же самое: "Берлин был обречен, войска союзников не собира­лись его штурмовать, он был наш во всех случаях". Во всех! Даже если бы мы плюнули и повернули обратно в Россию. Но все-таки лучше было сидеть и ждать. Такая уверенность у это­го Поляновского, будто он собственной персоной вместе с папочкой Киселева сидел под столом то ли у Рузвельта, то ли у Черчилля, то ли у Эйзенхауэра в штабе союзных войск.

[supermipter.livejournal.com]

миллионы людей считают тоже самое по отношению к Наполеону, и никто не возражает.
Я же лично считаю что они не правы ни в первом случае, ни во втором.

[vinniwolf.livejournal.com]

Интересно, а что бы сейчас говорил Ричард Саква, если бы СССР заключил перемирие с Германией летом 1944 оставив англо-американские войска во Франции один на один с немецкими.

[marquis-the-cat.livejournal.com]

Ты не догоняешь! В Англии и США были легитимные режимы, а в СССР - нет.

[xande.livejournal.com]

Англия и США перехватывали красную заразу просто, нельзя было отдать Европу в руки коммунистических варваров.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Первая часть в общем-то справедлива, выше супермиптер уже указал на разделение отечественной войны 1812 года и заграничного похода.
А вот из второй можно сделать далеко идущие выводы: поскольку США и Британия никогда не воевали на своей территории, значит ли это, что они вели и ведут исключительно захватнические войны?

[bantaputu.livejournal.com]

Курляндия

А енто была оккупированная СССР территория. Её освобождение не считается освобождением, а считается повторной оккупацией.

У них всё чОтко, чо. :)

[bantaputu.livejournal.com]

Хе-хе. Неплохо.

[maysuryan.livejournal.com]

А мне казалось, что не только Октябрь, но и Февраль давно уже осудили. (Про Октябрь вот, например:
http://news2.ru/story/354962/ )
И восстание декабристов осудили (на выставке "400 лет Романовым", где был весь высший официоз, декабристов жёстко осуждали как масонов, заговорщиков и "расчленителей державы"). Сейчас колеблются - не осудить ли отмену крепостного права...

[haspar-arnery.livejournal.com]

Э... Надо было дойти до Берлина, дождаться прихода англо-американских войск в Вост. Европу и тихо свалить обратно в Рашку.

[proseka199.livejournal.com]

>А енто была оккупированная СССР территория. Её освобождение не считается освобождением, а считается повторной оккупацией.

Ну, это-то да. Но общий довод предназначен в т. ч. и для тех, кто не считает присоединение Прибалтики - формально вполне законно оформленное - оккупацией.

[proseka199.livejournal.com]

>Первая часть в общем-то справедлива, выше супермиптер уже указал на разделение отечественной войны 1812 года и заграничного похода.

В 1812 г. мы имели значительно больше разумных доводов к тому, чтобы "взять и остановиться на границе". И враг был другой, и союзники другие.

>поскольку США и Британия никогда не воевали на своей территории

По поводу Британии - вообще-то воевали (даже если не заморачиваться по поводу Нормандских островов у берегов Франции), но очень уж давно. А американцы на своей территории воевали с англичанами... понятно, что все же не та ситуация и масштаб.

>значит ли это, что они вели и ведут исключительно захватнические войны?

"Ну это же войска НАТО!" (С) Ельцин

[twilighshade.livejournal.com]

>>значит: 1944 год, РККА такая выходит типа к границе СССР - и Сталин такой говорит значит типа Гитлеру: До свидания, Адольф, спасибо за визит, отдыхай, поправляйся, не смеем беспокоить, приятно было пообщаться.

Точно, ему осталось только добавить: "не буду тебе больше мешать воевать с Черчиллем, Монтгомери и Эйзенхауэром."

[twilighshade.livejournal.com]

А вообще с Японией так и было, точнее Сталин мягко говоря не очень хотел с ней воевать, но амеры в целях экономии своих солдат и не будучи уверены в эффективности ядерного оружия фактически заставили это делать и как только ЯО выстрелило сразу сдали назад: "Помог? А теперь брысь".

[vinniwolf.livejournal.com]

Так почти так и сделали. Ну оставили военные бызы, но и американцы это же сделали.

[marquis-the-cat.livejournal.com]

Не, ну это ж на словах. Вот как будет "постановление партии и правительства", так и сразу.

[vinniwolf.livejournal.com]

Я понимаю, что все было несколько сложнее, чем оставили базы, но формально так и было.