про блокаду
Jan. 27th, 2014 11:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВ блокаде Ленинграда, где у финнов тоже скелеты в шкафу, есть два главных финских мифа:
1. Что Маннергейм спас Ленинград, отказавшись наступать на город с Севера, остановившись на старой границе.
2. Что участие финнов в блокаде было пассивным.
Я уже обращался к этим мифам не раз, но вот тут у финнов в радиоархиве нашел репортаж с фронта, сделанный 23 сентября 1941 года. И там вот такой кусочек:
”Pietarin kohtalo on sinetöity, saartorengas, rautainen vanne, kiristyy kaupungin ympärillä hetki hetkeltä. Suomalaiset sulkevat tien tänne pohjoiseen. Ympärillämme, tuolla alhaalla, pimeydessä metsien kätköissä vilahtelevat suomalaisten tykkien punaiset suuliekit ja lähettävät kovia kranaattejaan ryssien asemiin, jotka vielä itsepintaisesti yrittävät puolustautua ja estää Pietarin tuholta.”
"Судьба Петербурга предрешена, кольцо блокады, железный обруч, затягивается вокруг города с каждым мгновением. Финны закроют дорогу сюда на Север. Вокруг нас, там внизу, в темноте вспыхивают в лесной темноте вспышки финских орудий, посылающих снаряды в сторону позиций рюсся, которые еще упрямо пытаются сопротивляться и спасти Петербург от уничтожения".
В самом осажденном городе тоже ставили знак равенства между немцами и финнами(фото с блокадной инсталляции на Итальянской):
А мне в моей семье больше некого поздравить с сегодняшним праздником снятия блокады. Грустно это все.
1. Что Маннергейм спас Ленинград, отказавшись наступать на город с Севера, остановившись на старой границе.
2. Что участие финнов в блокаде было пассивным.
Я уже обращался к этим мифам не раз, но вот тут у финнов в радиоархиве нашел репортаж с фронта, сделанный 23 сентября 1941 года. И там вот такой кусочек:
”Pietarin kohtalo on sinetöity, saartorengas, rautainen vanne, kiristyy kaupungin ympärillä hetki hetkeltä. Suomalaiset sulkevat tien tänne pohjoiseen. Ympärillämme, tuolla alhaalla, pimeydessä metsien kätköissä vilahtelevat suomalaisten tykkien punaiset suuliekit ja lähettävät kovia kranaattejaan ryssien asemiin, jotka vielä itsepintaisesti yrittävät puolustautua ja estää Pietarin tuholta.”
"Судьба Петербурга предрешена, кольцо блокады, железный обруч, затягивается вокруг города с каждым мгновением. Финны закроют дорогу сюда на Север. Вокруг нас, там внизу, в темноте вспыхивают в лесной темноте вспышки финских орудий, посылающих снаряды в сторону позиций рюсся, которые еще упрямо пытаются сопротивляться и спасти Петербург от уничтожения".
В самом осажденном городе тоже ставили знак равенства между немцами и финнами(фото с блокадной инсталляции на Итальянской):
А мне в моей семье больше некого поздравить с сегодняшним праздником снятия блокады. Грустно это все.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-27 09:22 am (UTC)А ведь их роль не меньшая. а даже большая чем немцев. Ведь несмотря на самые щедрые предложения от Англии (переписка черчилля с Маннергеймом уже опубликована) и СССР.
Дорогу жизни бомбили только финны, реальный ущерб городу от обстрелов тоже финны - 12 дм орудия.
Ну а то. что не взяли город. так укрепления на Перешейке были мощнейшие, не хуже Мажино.
no subject
Date: 2014-01-27 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 09:40 am (UTC)– Смотрите. Во-первых, нельзя говорить, что Финляндия вступила в войну с СССР только из-за налетов советской авиации 25 июня 1941 года. Уже в мае были конференции между финскими и немецкими генералами, и было решено, что, во-первых, 40 тысяч немцев встанут на севере Финляндии и оттуда пойдут на Мурманск. Во-вторых, немецкие самолеты заправляются в Финляндии, в-третьих, начинаются диверсионные действия в ночь с 21 на 22 июня. Финны мобилизовали армию 17 июня, была проведена эвакуация населения из приграничных районов, чтобы вступить в войну, нужен был только повод. Повод СССР дал – это был налет 25 июня. 26 июня Финляндия объявила войну СССР.
Ключевой момент – сентябрь 1941 года. На Карельском перешейке финские войска приходят к старой границе, переходят ее и выходят к основному рубежу обороны Карельского укрепленного района. Там они останавливаются. В это время немцы штурмуют Ленинград с юга и подходят к городу практически вплотную.
На севере финны стоят примерно в 20-30 км, перед нашими дотами.
Немцы дважды официально просят финнов наступать дальше. Маннергейм дважды отказывает – тоже официально.
Тогда Вальдемар Эрфурт, немецкий генерал, который отвечает за связи с Финляндией, предлагает перебросить одну немецкую дивизию на Карельский перешеек, чтобы та наступала на Ленинград. Маннергейм подумал и тоже отказал.
Выглядит так, будто финны не пошли на Ленинград и тем его спасли. Это не совсем верно. Нужно вспомнить ситуацию на всем восточном фронте в сентябре 1941 года. Ленинград в блокаде, в середине сентября происходит катастрофа под Киевом, погибает командующий Южного фронта, немцы готовятся к последнему броску на Москву. Была уверенность, что СССР недолго осталось жить. Зачем дальше лезть? Немцы все доделают. Это видно по настроениям среди офицеров...»
Из интервью Б.Иринчеева: http://fontanka.fi/articles/12247/
no subject
Date: 2014-01-27 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 08:14 am (UTC)Москва, 11 октября 1940 г.
СТАТЬЯ 3
Советскому Союзу предоставляется право содержать на Аландских островах свое Консульство, в компетенцию которого, кроме обычных консульских функций, входит проверка проведения в жизнь обязательств по статье 1-й настоящего Соглашения о демилитаризации и неукреплении Аландских островов.
В тех случаях, когда консульский представитель СССР установит обстоятельства, которые, по его мнению, находятся в противоречии с имеющимися в настоящем Соглашении постановлениями о демилитаризации и неукреплении Аландских островов, он имеет право сделать, через управление ландсгевдинга Аландского Лена, финляндским властям заявление о производстве совместного расследования.
Это расследование производится консульским представителем СССР и Уполномоченным правительства Финляндии в самом срочном порядке.
Результаты совместного расследования фиксируются в протоколе, составленном в четырех экземплярах, на русском и финском языках, и сообщаются для принятия необходимых мер правительствам обеих Договаривающихся Сторон.
Отсюда: http://www.conventions.ru/view_base.php?id=698
Как видим, согласно Соглашению, в случае его нарушения должно было в срочном порядке проводиться совместное расследование, т.е. высадка финских войск, на принадлежащие Финляндии демилитаризованные острова, не являлось для СССР легитимным поводом для начала военных действия. Что касается прочих форм сотрудничества Финляндии с Германией до ее нападения на СССР, то с таким же успехом можно обвинить в этом Советский Союз. Я уж не вспоминаю, что позволяла Германии в годы войны нейтральная Швеция.
Что бы сейчас не говорили, но Финляндия после Зимней войны была обречена на военное сотрудничество с Германией. «Когда Финляндия по Московскому мирному договору утратила часть своих территорий, финский народ был готов к новой войне. И это стало возможным, когда Германия приступила к разработке плана «Барбаросса», и Финляндии было предложено получить германскую военную помощь. Участие Финляндии в «войне продолжения» невозможно понять без «Зимней войны»: http://www.stolica.onego.ru/rubric_folder.php?article=113032
О СОВЕТСКО-ФИНСКИХ ПЕРЕГОВОРАХ 21-23 ИЮНЯ 1941 г.
Документ 73
Записки о переговорах между министром иностранных дел М.Виттингом и советским посланником М.Орловым 21-23 июня 1941 года.
21 июня 1941 года министр Виттинг сообщил М.Орлову, что финское правительство наслышано о большей, чем обычно, концентрации советских войск на финской границе и спросил будет ли начата война между СССР и Германией. Орлов заверил, что начало войны невероятно. Во время вечерней беседы с Орловым 22 июня Виттинг констатировал состояние войны, существующее между Германией и СССР. М.Виттинг перечислил случаи бомбардировки территории Финляндии со стороны авиа и сухопутных сил СССР, случившиеся за день (Альскар, два финских военных транспорта, финский транспорт на пути к Аландским островам) и заявил протест. Орлов заявил, что он не может принять протест, сославшись на речь комиссара Молотова, произнесённую в этот день, что никаких бомбардировок не было, и что наоборот полёты совершались на территорию СССР с территории Финляндии.
Виттинг ответил, что 14 советских бомбардировщиков, которые бомбили Финляндию, действительно прилетели на советскую территорию из Финляндии и повторил свой протест. Орлов пообещал разобраться в этом деле. Орлов спросил о позиции Финляндии в возникшем конфликте. Министр Виттинг ответил, что парламент будет обсуждать этот вопрос 25 июня и добавил, что дальнейшие нападения на финскую территорию не улучшат отношения между Финляндией и СССР.
23 июня министр Виттинг информировал М.Орлова, что в соответствии с соглашением от 1921 года Финляндия размещает войска на Аландских островах, выразил протест в связи с обстрелами русских в районе озера Иммола, и вручил Орлову ответ на запрос, данный советским консулом Орленко в Мариенхамме к губернатору Остербергу о разрешении на перемещения его служб с Аландских островов в Хельсинки.
(«Finland reveals her secret documents on soviet policy March 1940- June 1941» Wilfred Funk Inc. 1941)
Отсюда: http://allin777.livejournal.com/169208.html
no subject
Date: 2014-01-27 10:29 am (UTC)В общем и для себя сохранил лицо и для других и вроде как "честь". Но не спорю, что в блокаде Ленинграда финны виноваты, дай боже. И никакой он город своей молодости не спасал естественно
no subject
Date: 2014-01-27 03:13 pm (UTC)Да и объемы немецкой помощи финнам были, говорят, явно недостаточны.
no subject
Date: 2014-01-27 09:52 am (UTC)Вот и Исаев в интервью АиФ об том же:
"Я не склонен оправдывать Маннергейма. Его роль в том, что произошло, весьма велика. Речь можно вести только о том, что возможности финской армии по прорыву современной обороны (что не противоречит успехам финнов в обороне в «Зимнюю войну») были достаточно низкими, поэтому ударные возможности финской группировки не позволяли им добиться больших результатов, особенно когда они вышли на рубеж КаУР-а, укреплений к северу от Ленинграда на Карельском перешейке. Здесь же хотелось бы опровергнуть распространённую легенду о том, что финны не переходили границу и только «возвращали свое». Это не так, они благополучно перешли границу 1939 году между Ладожским и Онежским озером. И только успех Красной армии под Тихвином предотвратил их соединение с немцами и перерезание «дороги жизни»."
no subject
Date: 2014-01-27 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 02:08 pm (UTC)"К Рощину подошел долговязый Теплов; левая рука его была на перевязи, на плечи накинута измятая кавалерийская шинель. Он побрился для праздника и был в отличном настроении.
- Новости слыхал, Рощин? Немцы и финны не сегодня-завтра возьмут Петербург. Командует Маннергейм - помнишь его? Свитский генерал, молодчина, отчетливый рубака... В Финляндии всех социалистов вырезал под гребенку. ..."
(А.Т. Толстой Восемнадцатый год).
no subject
Date: 2014-01-27 09:56 am (UTC)Финны виновны, без снисхождении и оправданий, но советская пропаганда могла обвинить кого угодно в чем угодно,хоть младенца в убийстве президента.
no subject
Date: 2014-01-27 11:56 am (UTC)Из интервью историка Никиты Ломагина, автора исследований о блокаде Ленинграда:
«…Когда на Нюрнбергском процессе советская сторона предъявила в качестве обвинения страшный голод, в результате которого погибли 632 тысячи человек (официальная советская статистика, современные ученые говорят о 1—1,5 млн жертв блокады. — OS), адвокаты фон Лееба отвечали: голод не запрещен как средство ведения войны. И лишь после Второй мировой войны в международном праве появилась норма — голод как средство ведения войны использовать нельзя».
Отсюда: http://os.colta.ru/society/russia/details/36844/
Кстати, летом 1945 года на конференции в Потсдаме главы правительств СССР, США и Великобритании приняли решение о депортации немцев из Пруссии, Польши, Чехословакии и Венгрии. Спустя четыре года была подписана Женевская конвенция, запретившая массовые депортации населения. А согласно статье 7 Римского статута международного уголовного суда от 17 июля 1998 года «депортация или насильственное перемещение населения» относятся к числу преступлений против человечности и влекут международную уголовную ответственность.
Вышесказанное не умаляет трагедии и подвига жителей блокадного Ленинграда.
no subject
Date: 2014-01-27 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 11:25 am (UTC)Однако, чем бы он не руководствовался и как бы мы не объясняли сегодня его действия, следующее остается несомненным:
«Немцы дважды официально просят финнов наступать дальше. Маннергейм дважды отказывает – тоже официально.
Тогда Вальдемар Эрфурт, немецкий генерал, который отвечает за связи с Финляндией, предлагает перебросить одну немецкую дивизию на Карельский перешеек, чтобы та наступала на Ленинград. Маннергейм подумал и тоже отказал».
no subject
Date: 2014-01-27 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 03:01 pm (UTC)Что не отменяет того что всё это превратилось в труположество и воистину когда человечество вырвется за пределы Галактики на варп-приводе в России будут требовать от всех покаяться за Великую Отечественную и звать всех бандеровцами и фашней.
no subject
Date: 2014-01-27 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 03:10 pm (UTC)Боевой карандаш. Плакаты художников блокадного Ленинграда. 103 плаката . Две части
http://www.propagandahistory.ru/1498/Boevoy-karandash--Plakaty-khudozhnikov-blokandnogo-Leningrada--CHast-1/
http://www.propagandahistory.ru/1499/Boevoy-karandash--Plakaty-khudozhnikov-blokandnogo-Leningrada--CHast-2/