kommari: (USSR)
[personal profile] kommari
ferr

Гровер Ферр. Убийство Кирова. Новое расследование. 2013

416 стр.

ссылка для скачивания

Файл pdf (с OCR).

Размер файла 8,2 мегабайта.

Я очень рад, что Ферр написал эту книгу, что ее перевели на русский, что добрые люди ее отсканировали и выложили в "Мире книг". Я позволил только перегнать ее через FR для образования текстового слоя - чтобы удобно было отрывки вынимать.
Ферр - упертый сталинюга, но отнюдь не ненавистный мне попс-сталинист, которых у нас в России развелось. Его очень полезно читать и читать внимательно, на пару с другими книгами по сабжу, но именно так можно составить свое мнение в том страшно заполитизированном и завранном периоде, которым является история СССР вообще и история 30-х годов XX века в частности.

Меня иногда обвиняют в объективизме - что, дескать, я подчеркнуто отстраненно отношусь ко всем, не высказываю свое мнение и прочее. Во-первых, когда кругом врут - а врут кругом - то и объективизм неплохо. Тем более что грань между ним и объективностью неуловима. Во-вторых, мое личное мнение по вопросам историческим - а оно у меня, безусловно есть, в общем и целом не имеет никакого значения - я не историк, не гуру, я рядовой коммунист. Ну и, последнее, меня крайне раздражает излишняя политизация истории, особенно в России. Они там все умерли, в истории, и задачи настоящего и будущего решать нужно живым - готовых ответов ни у кого не найдется, каждое событие конкретно-исторично и ситуативно, самим думать надо. Но вот знать историю - надо.

Date: 2014-01-27 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Безнадежное это дело - расследовать убийство Кирова.
(deleted comment)

Date: 2014-01-28 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"Троцкистско-зиновьевская шайка..."
---
А почему вы пытаетесь обелить изобличенных в совершении этого преступления бухаринцев?
В глаза смотреть!
Отвечать!

Date: 2014-02-01 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Ну отчего же безнадежное?

Вообще, расследование "эпохи сталинизма" - вполне доступно и не так уж неодолимо. Просто не надо вставать на ту или иную сторону. Там всякого намешано - и традиционное деление на "белые-красные", "троцкисты-сталинисты" и проч. - не имеет практической ценности. Все сложнее - но в то же время и проще.

Лучшим лозунгом такому исследованию будет цитата из Воланда: "Люди как люди.. квартирный вопрос только испортил их".

Все они - Кирова и Ягода, Сталин и Бухарин, Троцкий и Ленин - просто ЛЮДИ. Не очень отличающиеся от нас с вами. Со всеми своими простыми человеческими косяками.

Встаньте на место Ягоды. Бухарина. Медведя. Николаева. Представьте СЕБЯ в конкретной ситуации.

И выбросьте идеологический агитпроп. Люди совершают поступки практически всегда без связи с зазубренными ими штампами идеологии.

Date: 2014-02-01 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Ну отчего же безнадежное?
---
1. Потому что в несколько слоев расстреляли лиц причастных в преступлению (и тех, кто мог бы быть причастен) и расследованию.
2. Потому что только официальных сталинских версий несколько штук и под каждую создавались свои доказательства.
3. Выжившие свидетели неоднократно меняли показания, в зависимости от того, что от них требовала партия при Сталине, Хрущеве, Брежневе и Горбачеве.
На выходе: есть огромный массив доказательств, противоречащих друг другу, в большинстве недостоверных.

Date: 2014-02-02 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Тем интереснее.

Классическая "запертая комната". Разве не занятно - размотать такой клубочек?

Материала на самом деле навалом. Проблема его разложить, систематизировать, верифицировать.

Что и есть - исследование.

Date: 2014-02-02 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"Классическая "запертая комната".
---
Еще чего.
Комната была открыта, все давно мертвы. И шесть штук разных приговоров.


"Материала на самом деле навалом."
---
В том и проблема, что его полно. Комбинируя реальные доказательства, полученные в рамках разных расследований, можно построить десятки конструкций.


"...верифицировать. "
---
Невозможно.


"Что и есть - исследование."
---
Кто хочет, пусть, конечно, пробует.

Date: 2014-02-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Комната была и остается закрытой. Потому что пока никто и не пытался ее открыть. Все делали всё, чтобы ее не открывали.

Полно материала - это как раз не проблема, это хорошо. Верифицировать возможно ВСЕГДА, если есть серое вещество под шляпой. И уже из этого выстраивать непротиворечивую версию. Постояно проверяя ее на вшивость.

Слово "невозможно" - четкая и однозначная характеристика нежелания заниматься. Понятный мотив. Нет желания - кто ж заставит? Будут делать те, кто желают. Им и принадлежит успех.

Date: 2014-01-27 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] altair-k.livejournal.com
Можно хотя бы вкратце, какая версия у Ферра? Как сталинист должен бы оппозицию обвинять. Или всё же другое что-то?

Date: 2014-01-27 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я бегло пролистал, читать внимательно буду только завтра. Судя по всему - да, считает, что оппозиция имела место быть.

Date: 2014-01-27 10:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо, пробежал по диагонали - кажется, интересно!
Плохо для меня, что много полемики с неизвестным мне Леро и прочими, но интересно, что много документов мне совершенно неизвестных (вроде письма Седова о контактах с оппозицией в Союзе).
Так что ещё раз благодарю!

Date: 2014-01-28 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] revolutionar.livejournal.com
Леро считается за рубежом главным спецом по убийству Кирова. Но он там полемизирует еще и с Кирилиной, главным спецом у нас. Поэтому полемика тут идет в качестве критики главных версий.

Date: 2014-01-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com
Спасибо. Надо почитать.

Date: 2014-01-30 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Ферр - упертый сталинюга, но отнюдь не ненавистный мне попс-сталинист, которых у нас в России развелось.

В книге о докладе Хрущёва Фёрр всё-таки ссылался постоянно на Ю.Н.Жукова, чем разочаровал. Этим он именно сблизился с попс-сталинизмом, для которого Жуков - непременно хватаемая соломинка. И Фёрр туда же, притом, меньше рискуя, ибо западный читатель до Жукова вряд ли дотянется и поймёт, что это никакой не всесторонний исследователь, как можно подумать по авторитетно подаваемым ссылкам, а лишь уверенный вещатель своей версии событий.

Date: 2014-01-30 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
сейчас эту книгу про убийство Кирова читаю и вижу, что, ловя антисталинских авторов на передержках, сам он не менее передергивает - и это грустно

впрочем, до конца еще не дочитал, посмотрим

Date: 2014-02-01 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Всякий исследователь выбирает свою вресию. И ее держится.

Поэтому общее правило: один источник - не источник.

Нужно много источников, которым надо устраивать "очную ставку". И ловить их на противоречиях. Очищенные от противоречий факты, дополненные документальным материалом и независимыми свидетелями - это уже материал для обсуждения (или суда).

В общем - нормальное, обычное, банальное следствие. Слово, однокоренное со словом "исследование".

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 03:27 am
Powered by Dreamwidth Studios