все измеряется рублем?

[kommari]

Дерипаска хочет закрыть еще два своих завода, работающих на грани убытка.

Это очень показательно, кстати. Когда заводики приносили Дерипаске денежку, они ему были нужны, а когда перестали - их надо закрыть.

Это же естественно, да? Как иначе же? Для людоедского строя, коим является капитализм - безусловно.

Впрочем, иначе было раньше возможно - и не только в СССР, кстати. Что, например, почта - это государственная служба, в задачу которой входит не извлекать прибыль, а доставка газет и писем даже в самые заброшенные дыры, вещь, абсолютно не приносящая никакой прибыли.

А железные дороги - это государством взятая на себя обязанность обеспечить гражданам возможность передвижения по их стране. В том числе жителям каких-то совсем заброшенных полустанков и поселков.

Ровно так же в СССР заводы несли на себе огромную социальную функцию - это действительно была экономика другого типа в принципе. Пока не пришли времена другие. Когда было сказано, что все, что не приносит прибыль - должно умирать. А раз доктор сказал умирать - то придется умирать.

Comments

[johnywind.livejournal.com]

Если до каждого хутора строить хайвей, то очевидно, что никаких денег не хватит.

[kihotkin.livejournal.com]

Все-таки справедливости ради: Дерипаска не собирает налоги, чтобы поддерживать убыточные предприятия. Да и смысл у предприятий не в том, что бы людей трудоустраивать, а в том чтобы обществу быть полезными, чему прибыль является, по мнению сторонников капиталистов, предиктом. Но в данном случае даже с капиталистической логики есть за что критиковать Дерипаску, даже по их логике, смысл во всем этом есть только если капиталист на месте одного закрытого открывает два новых.

[superrex.livejournal.com]

Об этом Маркс писал. Что во времена экономического подъёма пролетарий может жить не то что вполне сносно, но ему становятся доступны даже предметы роскоши. А вот во времена спада - тут наступает полный пипец. Судя по всему этот самый пипец будет весьма затяжным.

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

а чо, самое время, пока все хохлической революцией и опросом дождя заняты, можно под шумок и нетакое своротить! никто и незаметит! птариотам как водится насрать на заводы и судьбу уволенных, их больше опрос дождя волнует и хохлические мусора героически превозмогающие клятую врадиевку майдананическую революцию.

[chelobitnick.livejournal.com]

поэтому, кстати, в СССР проводилось укрупнение сельских поселений.

и довольно много деревень было занесено в неперспективные - поцреоты, помнится, скрежетали зубами из-за этого в перестройку

[geneus.livejournal.com]

Не совсем понял Вашу мысль, можно поподробней:

Какую почта общественную функцию несет понятно, какую ЖД несет - понятно: это - инфраструктура. Она помогает обществу производить что-то инож полезное, что ее окупает. Кстати не только в СССР, но и в оплоте капитализма США почта и ЖД убыточны и субсидируются государством.

Насчет же заводов Дерипаски непонятно в чем их инфраструктурная функция.
Что за заводы - не знаю, но допустим они берут некое полезное сырье и производят из него нечто, стоимость чего вдруг оказалась меньше, чем затраты на его производство: т.е. из полезного производят нечто менее полезное.
При этом разницу обязан кто-то покрывать, иначе завод в итоге разорится и не выплатит зарплату.
Понятно, что ее можно покрывать временно, если ожидается что цены на продукцию вырастут и появится прибыль.

Но если не вырастут, не лучше ли работников занять чем-то более полезным, вместо тото, чтоб превращением добра в говно?

например на строительство жилья переориентировать - не все же там гастарбайтерам работать.

[johnywind.livejournal.com]

это да, но с другой стороны много строили на северах, что было весьма затратно

[kommari.livejournal.com]

Про моногрода вы слышали? Это 11 процентов населения РФ.

[exshvonder.livejournal.com]

стоимость чего вдруг оказалась меньше, чем затраты на его производство: т.е. из полезного производят нечто менее полезное.

Путаете стоимость одновременно с ценой и потребительной стоимостью.

Если установившаяся цена товара на рынке ниже себестоимости конкретного производителя - ниоткуда не следует, что товар "менее полезен" или "бесполезен".

[reincarnat.livejournal.com]

Неочевидно.

[kommari.livejournal.com]

что я считаю - я могу рассказать сам

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Хайвеи в хуторе не нужны (как и в городах, впрочем).

Достаточно обычной дороги с твёрдым покрытием.
Их плотная сеть хорошо влияет на урожайность:

[geneus.livejournal.com]

Но почему при этом там нужно переводить добро на говно?

неужели нельзя заняться чем-то полезным?

Чиновники вопят о НЕХВАТКЕ рабочей силы в России, завозят сотни тысяч гастарбайтеров. Если есть моногорода, где НЕ ПРОИЗВОДЯТ ничего полезного (как Вы предполагаете) - то лучше субсидировать их переселение на место гастарбайтеров, а не перевод добра на говно (как Вы предлагаете).

[festung.livejournal.com]

Так вам радоваться надо - одну из опор путинского режима могут убрать. Знаменитый прогрессивный рабочий класс.

Больше всего понравилось:
"...Среди причин проблем предприятий в европейской части России называются дороговизна электроэнергии и устаревшие технологии, влияющие на высокую себестоимость производства..."

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Они несут функцию сохранения городов.

На территории РФ и так очень мало городов, причём их число уменьшается.

[geneus.livejournal.com]

А в чем полезна функция городов где не производится ничего полезного?

на интенете легко найти по теэгу "ghost towns" фотографии оставленных моногородов их всех уголков мира:
люди поизводили что-то и жили там, производство окончилось - переехали в другие места и живут там припеваючи опять произовдя что-то поленое себе и другим.

[geneus.livejournal.com]

Кстати, не все моногорода убыточны.

Можно себе вполне иметь моногород, который производит прибыльную продукцию.
Или по крайней мере, продукцию которого можно сделаь прибыльной если производство модернизировать.

Но есть случаи, когда надежды на прибыльность просто нет. Полагаю, в этом положении гораздо меньше чем 11% населения.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну хотя бы тем, что города - родина пролетариата.
Они порождают и специфическую городскую культуру (отличную от "идиотизма деревенской жизни" или "буржуазных пригородов").

Против переноса городов я бы не возражал, но в РФ имеет место не перенос, а сокращение их количества, на фоне географического роста и так излишне крупных городов (излишне крупные города - это не совсем здоровое (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1020984) явление).

[kommari.livejournal.com]

Россия немножко в другом месте, и живут в ей малость другие люди. Не?

[kommari.livejournal.com]

Вот и те города были неубыточными. И потому нужными Дерипаске.
А вот теперь стали ненужными.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Вы имееете ввиду - с точки зрения безопасности капиталистов?

[kihotkin.livejournal.com]

Как-то не совсем очевидно. Может это урожайность влияет на плотность дорожной сети, или, что скорее, у них один общий источник влияния.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Значение для продуктивности с/х имеет логистическая близость сельхозпроизводителей к городам (сеть дорог с твёрдым покрытием её обеспечивает):





Но в Европе и сеть городов более частая, это тоже хорошо.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Вы понимаете с точностью до наоборот.

[geneus.livejournal.com]

Я не знаю экономики именно тех городов, но теоретически говоря возможно, что заводы стали ненужными не специфически "Дерипаске", а вообще никому.
Обществу ненужными.

Скажем я жил одно время в городке, где когда-то процветало производство деревянных бочек. Он даже сохранил эпитет "город бочаров" на некоторых вывесках.
Понятное дело, что с изобретением других видов тары это производство изчезло, потомки бочаров занимаются чем-то другим ( в основом ездят на работу в мегаполиc, который, к счастью, недалеко).

Однако наверно был момент, когда бочарное производство там закрыли. Разумно ли было то время требовать: "нет, давайте его субсидировать - ради сохранения города и вообще"?