kommari: (burzhuizaputina)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-01-30 05:14 pm

все измеряется рублем?

Дерипаска хочет закрыть еще два своих завода, работающих на грани убытка.

Это очень показательно, кстати. Когда заводики приносили Дерипаске денежку, они ему были нужны, а когда перестали - их надо закрыть.

Это же естественно, да? Как иначе же? Для людоедского строя, коим является капитализм - безусловно.

Впрочем, иначе было раньше возможно - и не только в СССР, кстати. Что, например, почта - это государственная служба, в задачу которой входит не извлекать прибыль, а доставка газет и писем даже в самые заброшенные дыры, вещь, абсолютно не приносящая никакой прибыли.

А железные дороги - это государством взятая на себя обязанность обеспечить гражданам возможность передвижения по их стране. В том числе жителям каких-то совсем заброшенных полустанков и поселков.

Ровно так же в СССР заводы несли на себе огромную социальную функцию - это действительно была экономика другого типа в принципе. Пока не пришли времена другие. Когда было сказано, что все, что не приносит прибыль - должно умирать. А раз доктор сказал умирать - то придется умирать.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-30 04:32 pm (UTC)(link)
>>Ровно так же в СССР заводы несли на себе огромную социальную функцию - это действительно была экономика другого типа в принципе.
-
что привело к закономерному итогу - нежеланию производство модернизировать.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-01-30 04:43 pm (UTC)(link)
это уже другая история

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2014-01-30 05:09 pm (UTC)(link)
Та же, не отмазывайтесь.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-01-30 05:16 pm (UTC)(link)
вы так немножечко в словоупотреблении посдержаннее - я и про другие ваши комментарии к этому посту

моя толерантность огромна

но не безгранична

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-30 05:12 pm (UTC)(link)
да ровно та же. Система не пожелала саморазвиваться и самовыпилилась. Причем изнутри.

[identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com) 2014-01-30 07:05 pm (UTC)(link)
Лгать - грешновато. Причина - эффективных, подобных Вам, не вывели под корень ;-)
А система - развивалась.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-30 07:16 pm (UTC)(link)
>>Лгать - грешновато.
-
так не лгите, а то вас боженька покарает.
---
>> Причина - эффективных, подобных Вам
-
поржал.
---
>>А система - развивалась.
-
В каком году, говорите, в СССР освоили выпуск АКПП для легковых машин ?

(no subject)

[identity profile] panzerkeil.livejournal.com - 2014-01-30 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-30 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2014-01-30 10:15 pm (UTC)(link)
И уж с тех пор развитие поперло, дак поперло.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-31 06:05 am (UTC)(link)
поперло. только не туда и не всем нравится.

[identity profile] deep space (from livejournal.com) 2014-01-30 04:49 pm (UTC)(link)
> что привело к закономерному итогу - нежеланию производство модернизировать.

Зато сейчас всё по другому. "Дерипаски" прямо таки желают производство модернизировать.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-30 05:17 pm (UTC)(link)
(пожав плечами)
http://www.rusal.ru/about/41.aspx
http://www.rusal.ru/development/modernization/kraz_factory.aspx
http://www.rg.ru/2013/01/24/reg-urfo/tarif.html
Edited 2014-01-30 17:18 (UTC)

[identity profile] deep space (from livejournal.com) 2014-01-31 01:44 am (UTC)(link)
Про КРАЗ, простите, не в курсе, мне БАЗ несколько ближе, поэтому начну с него:

> http://www.rg.ru/2013/01/24/reg-urfo/tarif.html

Ваша новость от 24.01.2013, а вот моя, от 05.12.2013, несколько посвежее:

http://uralpolit.ru/news/econom/industry/1386222927-proizvodstvo-alyuminiya-na-baze-priostanovleno-my-proigrali-bitvu

> Производство алюминия на БАЗе приостановлено. «Мы проиграли битву»

Ещё закрыли электролизное производство на УАЗе, закрыт Волгоградский алюминиевый завод, остановлена первая промплощадка Новокузнецкого АЗ.

Закономерный итог приватизации - у дерипасок нет никакого желания не то, что модернизировать производство, а даже поддерживать его в том состоянии, в каком он им досталось.
Edited 2014-01-31 01:45 (UTC)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-31 06:09 am (UTC)(link)
>>Про КРАЗ, простите, не в курсе, мне БАЗ несколько
-
(пожав плечами) разговор про модернизацию.
---
>>у дерипасок нет никакого желания не то, что модернизировать производство
-
как видно выше - это херня. Другое дело, что некоторые производства модернизировать уже бесполезно.

[identity profile] izioumov.livejournal.com 2014-01-30 08:03 pm (UTC)(link)
Я не буду с вами спорить: и вы правы отчасти, и воду в ступе толочь неохота.
Но ныне ещё хуже - в полную архаику. Примеры из личного опыта.
Номерной завод Радиотехпрома, выпускавший станины для ракетных комплексов, сейчас выпускает чугунную дробь для чистки котлов (или, как сказал директор, загрузки яхт).
Градообразующий завод Минсредмаша, чёрт-те-что выпускавший (двери для Кремля, зазор в которых меньше волновой амплитуды, например) стал выпускать гвозди, с этим эффективные менеджеры не справились, сейчас на заводе разве что крысиные случки (в советские годы несколько тысяч работников было).
Повторюсь - сейчас дегенерация в архаику. Я не о пищевой промышленности - о да, там наука химия на высоте. Вот только выпускает не столько удобрения, сколько дешёвые яды. И не придирайтесь, я статистику вам всё равно не смогу дать. Фигура речи.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-30 08:28 pm (UTC)(link)
>>двери для Кремля, зазор в которых меньше волновой амплитуды, например
-
физику не обмануть - или летом не будут закрываться, или зимой будут щели.
и вообще минсредмашу положено делать БЧ, а не двери.
---
>>Повторюсь - сейчас дегенерация в архаику.
-
Можете не рассказывать. Не далее как вчера были взорваны три пукана "сделаноунасовца" (у сиржонса в жж), утверждавших что "все хорошо", что еще раз говорит в первую очередь о крайне хреновом качестве пропаганды. Которую, кстати, тоже притащили из "СССРКОТОРЫЙМЫПОТЕРЯЛИ". Даже правильней так - и пропаганды тоже. Даже те немногочисленные успехи, которые можно и нужно показывать - теряются.
Впрочем все это лирика, а значение имеет только рост промпроизводства и ВВП. 0,7% и 1.4% по итогам 2013 г, т.е. с нынешним скачком курса и инфляции - нолевой рост, в лучшем случае "стабильненько". И еще не факт что рост и ВВП посчитаны с учетом инфляции.

[identity profile] izioumov.livejournal.com 2014-01-30 08:43 pm (UTC)(link)
Верно.
Про двери - я точно говорю, работал начальничком на том заводе, и мне оставшиеся инженеры рассказывали. Может сплав какой был специфический, а скорее слои, чтоб коэффициент температурного расширения обмануть. Там спецотдел (№ 2, кажется?) ещё и при мне был, т.е. лет семь назад - 100 проц. акций ещё было у обладм.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2014-01-31 07:03 am (UTC)(link)
Неужели в мире не нашлось никого, кому были бы нужны такие замечательные двери?
Или сказалось неумение продать?
Вот титановый комбинат, ВСПМО, кажется - не просто выжил, а его титановые корпуса стоят на 70% боингов и эйрбасов.

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2014-01-31 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izioumov.livejournal.com - 2014-01-31 12:50 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-01-30 10:03 pm (UTC)(link)
Нежелание производство модернизировать стало следствием косыгинских реформ.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-31 06:04 am (UTC)(link)
есть у меня ощущение что это не так, но пока подтвердить нечем.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-01-31 11:17 am (UTC)(link)
что привело к закономерному итогу - нежеланию производство модернизировать.

То-то в Рашковании охрененно производство модернизируют...

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-31 11:42 am (UTC)(link)
как идет изучение стека tcp,по которому вы недавно высказали свое особо ценное мнение?
как идет изучение чего вы там еще изучали - интегралы для курса средней школы ?

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-01-31 11:52 am (UTC)(link)
Вы уже совсем запутались с нападкми, милейший.

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-31 12:00 (UTC) - Expand

[identity profile] mercul-t.livejournal.com 2014-02-01 06:47 pm (UTC)(link)
>>Ровно так же в СССР заводы несли на себе огромную социальную функцию - это действительно была экономика другого типа в принципе.
-
что привело к закономерному итогу - нежеланию производство модернизировать.

Социальная функция заводов СССР не имеет никакого отношения к нежеланию модернизировать производство, и не противоречит такой модернизации.
Нежелание модернизировать производство было обусловлено политикой госплана по стимулированию предприятий (через раздачу производственных и зарплатных фондов) за процентный прирост валовой стоимости продукции от достигнутого в прошлый плановый период, при ослаблении требований к натуральному ассортименту и качеству продукции, при частичной децентрализации планирования.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-02-01 06:58 pm (UTC)(link)
>>за процентный прирост валовой стоимости продукции от достигнутого в прошлый плановый период
>> и зарплатных фондов
>>при ослаблении требований к .. ассортименту
-
вы написали почти то же самое, только большим числом букв.
Ослабление требований к ассортименту привело к
а) снижению ассортимента в пользу наиболее материалоемких
б) росту производства ассортимента наиболее дорогого в вале

влияние на зарплатный фонд привело к
а) дисбалансу в общем итоге - его никак нельзя было уменьшать
б) дисбалансу в частном - не получалось перераспределить в пользу рабочих новых производств, более современных

итог - нет необходимости модернизировать производство, поскольку на период модернизации валовый продукт упадет, а после модернизации упадет и валовая стоимость продукта.

[identity profile] mercul-t.livejournal.com 2014-02-01 11:59 pm (UTC)(link)
вы написали почти то же самое, только большим числом букв.

Я написал, что социальная функция заводов СССР по всеобщему трудоустройству здесь совершенно нипричем.

Ослабление требований к ассортименту привело к
а) снижению ассортимента в пользу наиболее материалоемких
б) росту производства ассортимента наиболее дорогого в вале

Это не ослабление требований к ассортименту привело к росту вала, а требования к росту вала привели к вынужденному ослаблению требований к ассортименту. Без такого послабления выполнение плана по ассортименту (по потребностям общества) привело бы к отрицательному приросту валовой стоимости в текущем плановом периоде, и как следствие лишению предприятия новых производственных фондов (поставляемых через госплан) и полной остановке производства в следующем плановом периоде. Предприятие просто физические было не способно продолжать производство по плану при таком обеспечении оборудованием и сырьем, а не по причине неправильной мотивации к труду и несознательности администрации и рабочего коллектива.

влияние на зарплатный фонд привело к
а) дисбалансу в общем итоге - его никак нельзя было уменьшать

Какому еще дисбалансу? В чем состоит баланс?
Выполнение предприятием плана по ассортименту лишало его в следующем плановом периоде не только производственных, но и зарплатных фондов. Это грозило рабочему коллективу голодом, а не просто меньшими зарплатами и покушением на шкурные интересы работников. Будь поставляемых фондов всегда достаточно для выполнения плана по ассортименту и пропитания работников, администрация всегда смогла бы заставить рабочий коллектив сделать этот план: либо в командно-административном порядке, либо опирясь на сознательность, либо же создав свою стимулирующую тарифную систему распределения общего зарплатного фонда предприятия за выпущенную работниками продукцию - пусть это и привело бы к общему падению зарплат (на которое коллектив правда повлиять не может) по сравнению с планом по валу.

б) дисбалансу в частном - не получалось перераспределить в пользу рабочих новых производств, более современных

Все прекрасно получалось перераспределить. Не получалось получать сами зарплатные фонды, так как модернизация производства (а не ее влияние на зарплатные фонды) приводила к отрицательному приросту вала и в следующем плановом периоде перераспределять просто уже было нечего (не дали фонды).
А не потому не получалось модернизировать, что рабочие не шли на модернизированное производство, потому что им видите ли зарплату невозможно было перераспределить по причине неких высоких "оптималистических" соображений. Если есть зарплатный фонд, то перераспределить его можно как угодно. Какие захотим, такие и создаем стимулы и тарифные системы.

итог - нет необходимости модернизировать производство, поскольку на период модернизации валовый продукт упадет, а после модернизации упадет и валовая стоимость продукта.

Необходимость здесь нипричем. Не было самой ВОЗМОЖНОСТИ предприятию или ведомству модернизировать производство либо по крайней мере постоянно работать на нем. А не потому что модернизировать было возможно, да вот стимула у предприятия не было, не посчитало необходимым, не "работали" типа совковые стимулы. Стимул можно создать в приказном порядке и он будет действовать - люди и модернизируют и станут работать на модернизированном производстве, только материальное обеспечение под модернизированное производство косыгинский госплан не даст.
Edited 2014-02-02 00:15 (UTC)

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-02-02 06:56 (UTC) - Expand