kommari: (pesec)
[personal profile] kommari
Итак, вот три примера. РСД, Рабкор (и Левый Фронт), Скепсис. Все три, вроде бы, претендуют на роль больших социалистов и революционеров. И все три занимают жалкую, угодливую в отношении к власти позицию. Ни у кого не нашлось ни одного слова поддержки для Дождя, зато нашлось множество утонченно интеллектуальных аргументов, чтобы поддержать власть с ее наездом на Дождь. И приходится, к сожалению, признать, что их взгляды разделяют очень многие, называющие себя левыми.
Надо признать, что это не стало для меня большой неожиданностью. С тех пор, как в России поднялась волна протеста, что Скепсис (особенно в лице Александра Тарасова и активно поддерживающей его редакции журнала), Рабкор, да и многие представители Левого Фронта занимаются не столько критикой путинского режима, сколько критикой его критиков, т.е. людей, выходящих на Болотную, которых они поголовно записывают в либералы, критикой самих либералов. И Скепсис, и Рабкор тысячи раз призывали своих читателей не участвовать в протестах совместно с либералами, тысячи раз объясняли, что либералы - хуже путинизма.
Хотелось бы знать, чем? Либералы требуют политических свобод – свободы слова, например. Социалисты по идее должны всецело поддерживать эту программу, ведь без политических свобод невозможна никакая борьба за социализм. Более того, без них, кажется, немыслима не только борьба, но и никакой подлинный социализм, не так ли? Но вместо признания этих простых и очевидных истин и вместо солидарности с демократами-либералами в борьбе за политические свободы против консервативно-охранительного путинского режима, левые упражняются в конспирологических построениях, доказывающих, что свобода есть несвобода, мир есть война, чем хуже, тем лучше. И в конечном итоге, вместо борьбы, левые призывают лежать на диване.
Я считаю себя левым. Но я категорически не разделяю этой позиции. Я убежден, что сегодня в России левые должны вместе с либералами бороться за демократию. И неплохо было бы начать хотя бы с того, чтобы заявить о своей безоговорочной поддержке телеканалу Дождь и о своей солидарности с узниками Болотной. (источник)


Хотел бы только поправочку дать по последней фразе - вроде бы все левые за свободу ребятам с Болотной.

Что касается остального - идея ровно та же: левые все время кому-то что-то должны. Должны вписываться за "Дождь", должны вписываться за правых националистов на Майдане.

Как бы левым все время ставится условие: кто не скачет, тот москаль плохой левый.

За "Дождь", извините-подвиньтесь, есть кому попрыгать. Даже в далеком Израиле прыгают. За Майдан прыгают столько, что и не сосчитать, от Маккейна до Качиньского, от Обамы до баронессы Эштон.

Левым бы надо "прыгать" за другое. За трудяг, за сохранение социальных сервисов - образования, медицина, ЖКХ. За социалистическую альтернативу.

А потом - вы, конечно, извините, бывает просто брезгливо. То есть патриотические экзерсисы Яровой или там евразиец Азаров, разом валящий в Австрию, а не в Казахстан, мерзко, конечно. Но и другая сторона...

Не обязаны левые ничего и никому. Идите на хуй.

Date: 2014-02-01 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Так "Дождь" - это вполне вписанная в Систему конторка. Закроют тут - откроют там (ребрендинг, например). Тоже и вирусная реклама.

Date: 2014-02-01 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
Он же спонсируется каким то олигархом, не?

Date: 2014-02-01 09:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Чей-то мат вдалеке раздаётся,
Кроя всех в бога, в душу и в мать.
То под самое небо взовьётся,
То на землю рванётся опять.

Без него, без родимого мату,
Я и жить-то уже не могу,
Посылая кого-нибудь к чёрту,
Говорю я - "пошёл ты в п...ду!"

Сочинение моего друга юности.
Так как-то навеяло...

Date: 2014-02-01 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
потому что достало

Date: 2014-02-02 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh7.livejournal.com
"Не обязаны левые ничего и никому. Идите на хуй."
"Злобы много в людях."

Date: 2014-02-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dr-strangel0ve.livejournal.com
Что-то Сталин в своих заветах левым по направлению усилий в условиях диктатуры буржуазии про социальные сервисы не упоминал, а говорил как раз про то же, что и приведенный источник. Он ошибался?
«Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой “свободы личности”, – права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять.»
Сталин И.В. Речь на XIX съезде КПСС 14 октября 1952 года // Сталин И.В., Сочинения, т. 16; с. 228 - 229.

Date: 2014-02-01 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Самое забавное, что эту цитату в период Болотной я любил давать противникам участия левых в той движухе. Теперь ее дают мне. Воистину, диалектика - мать наша.

"Дождь" имеет ровно такое же отношение к бурждемсвободам, как Майдан к борьбе за социализм.

Date: 2014-02-01 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>а говорил как раз про то же, что и приведенный источник. Он ошибался?
-
вы там что в глаза делаете ?

>>Читаешь разных либеральных демократов и среди них очень много очень порядочных людей, которые поддерживают Дождь
>>Итак, вот три примера. РСД, Рабкор (и Левый Фронт), Скепсис. .. Ни у кого не нашлось ни одного слова поддержки для Дождя

как это соотносится с :
если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять. ?

Date: 2014-02-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Тов. Сталин не знал о возможности существования таких персонажей, как Пиночет, Тэтчер или Рейган (а так же кучи наших современников), которые под "политическими свободами" понимают исключительно возможность высказываться и действовать самим себе - и запрет высказываться и действовать другим.
В этом смысле гениавльным предсказателем оказался Оруэлл со своим "свобода - это рабство".

Date: 2014-02-01 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>которые под "политическими свободами" понимают исключительно возможность высказываться и действовать самим себе - и запрет высказываться и действовать другим.
-
А что, нигде у Маркса нет ничего про именно такую позицию буржуазии ?
(смотрит) а, это вы asox. ну продолжайте, продолжайте. у вас всегда сказочно и интересно. лучше вас только супермиптер.

Date: 2014-02-02 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Во времена Маркса - и даже во времена Ленина - либералы не были настолько враждебной коммунизму силой, и не отстаивали столь правые позиции.

Date: 2014-02-02 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>Во времена Маркса - и даже во времена Ленина - либералы не были настолько враждебной коммунизму силой
-
я же говорю, лучше вас только супермиптер. Для начала, в каком году появился КОММУНИСТИЧЕСКИЙ интернационал ?

Date: 2014-02-01 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А разве Пиночет был политическим вождем, декларировавшем борьбу за "политические свободы", а не обычным латиноамериканским диктатором? В отличии от тех же Тэтчер с Рейганом - правых демагогов экстра-класса, возможных лишь в развитых странах.

Date: 2014-02-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
А разве Пиночет был политическим вождем, декларировавшем борьбу за "политические свободы"

А Вы поинтересуйтесь темой.
За "политические свободы" он, быть может и не боролся - но за то боролся "за свободу".
В том виде, как он понимал её.

Date: 2014-02-05 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Спасибо, интересовался. Он боролся за "экономические свободы". Которые свободы лишь в понимании либертарианцев.

Date: 2014-02-01 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>. И все три занимают жалкую, угодливую в отношении к власти позицию. Ни у кого не нашлось ни одного слова поддержки для Дождя
-
второе не является следствием первого. Если власть в лице местного полицейского репрессировала пьяного Васю, который орал на лестнице "партия *** и лично *** - п**сы и он на * вертел" - то это еще не повод начать говорить о репрессиях и поддерживать васю.
---
>>оциалисты по идее должны всецело поддерживать эту программу, ведь без политических свобод невозможна никакая борьба за социализм.
-
Борьба за социализм шла какгбы не с середины 17 века, причем без всяких там современных свобод. Более того, борьба за свободы шла и до появления социализма как направления, и после. Взять хоть хартию вольностей, хоть декларацию независимости.
---
>>. Более того, без них, кажется, немыслима не только борьба, но и никакой подлинный социализм, не так ли?
-
не так.
---
>> И неплохо было бы начать хотя бы с того, чтобы заявить о своей безоговорочной поддержке телеканалу Дождь и о своей солидарности с узниками Болотной.
-
а почему не с поддержки Ходорковского, или несчастных девочек(тм) или не с гражданина, который яйца в знак протеста прибил ? Чем Дождь отличается от девочек ?
Edited Date: 2014-02-01 09:48 am (UTC)

Date: 2014-02-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы манипулятивно валите все в кучу.
Пусек посадили не по закону, и против этого безусловно выступать нужно было, но это не значит, что их дурацкие пляски должны вызывать восторг.
Если бы журналистов "Дождя" за их дурацкий опрос сажали бы - безусловно, это требовало бы роно такого же осуждения, как и произвол в отношении Удальцова и Развозжаева.

Date: 2014-02-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>Вы манипулятивно валите все в кучу.
-
манипулятивно было бы, если бы я занимался пропагандонством.
---
>>Пусек посадили не по закону, и против этого безусловно выступать нужно было
-
Вообще-то по закону. Их арестовали по закону - да, судебное решение было
Под статью их действия вполне попадали - да. Как и выписанный им срок в границы статьи вписывался.
Если не понимать этой простой вещи, то можно возмущаться и шариатским судом, где (условно) рубят головы за хождение без хиджаба.

>> но это не значит, что их дурацкие пляски должны вызывать восторг.
-
Вот в этом и есть проблема у многих. Они считают, что все что им не нравится - должно быть наказуемо, причем государством. В то время как государство - это результат соглашения огромных масс людей, в том числе о том, что есть границы разрешенного.
---
>>Если бы журналистов "Дождя" за их дурацкий опрос сажали бы - безусловно, это требовало бы роно такого же осуждения
-
от осуждения действий властей властям ни горячо, ни холодно. В том числе тем людям во власти, которые принимают решения.

Date: 2014-02-01 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] stopbeg.livejournal.com
Прочитал у chegevara 37 : месяц назад Сергей Куницин был награждён Путиным Орденом Дружбы.Взяв этот орден,Куницин отказался от ордена Ярослава Мудрого,которым его наградил Янукович.Сергей Куницин-руководитель ветеранского штаба афганцев на Евромайдане,"оражевый" экс-нардеп,новая кандидатура(в торге между майданутыми и Януковичем) премьер-министра Крыма,а главой Крыма Янукович предлагает Кличко

Date: 2014-02-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
>главой Крыма Янукович предлагает Кличко

Это иначе как жирным и грубым троллингом не называется. Януковича мне нисколько не жаль, но меня сильно напрягает туман, за которым прячутся выгодополучатели от движухи.

Date: 2014-02-01 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] stopbeg.livejournal.com
Обратитесь по адресу.я сделал перепост.

Date: 2014-02-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
А вот что пишет РОТ ФРОНТ про "Дождь": http://www.rotfront.su/?p=2876

В обзоры левых и левоватых это, конечно, не попадёт :)

Date: 2014-02-01 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Разыгранный гнев «единороссов» объясняется просто: они используют этот случай как своеобразную дымовую, в данном случае «дождевую» завесу, за которой скрывается истинная суть их политики, по факту в основном воплощающей планы фюрера в отношении СССР. Сами они пытаются предстать перед общественностью в образе неких самых пламенных патриотов, но это как раз тот случай, когда патриотизм является «прибежищем негодяев».
***
Очень правильно.

Что касается левых и левоватых... Мне, если честно, все равно, за кем пойдут трудящиеся России в борьбе против капитализма и за социализм - хоть за КРИ, хоть за РСД, хоть за РОТ-фронт. Проблема в том, что пока не идут ни за кем.

Date: 2014-02-01 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] lexa-deni.livejournal.com
Вот некие сделали Русский лад
http://lexa-deni.livejournal.com/283816.html

Видимо завлекают пойти за ними:)

Date: 2014-02-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Да это боян уже. С Никитиным и его компанией знаком лично. Это один из главных идеологов КПРФ.
Марксизм для них - чуждое западническое учение. Рулит цивилизационный подход, "русский социализм" и китайский опыт. В центре Москвы сняли офис под "культурный центр", где вырезают из дерева древнеславянских идолов.

Date: 2014-02-01 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] lexa-deni.livejournal.com
С лицом Зюганова, надеюсь???

Date: 2014-02-01 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Увы, нет. Там страшные бабы с сиськами. У них клин на "птице Феникс".

Date: 2014-02-01 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] lexa-deni.livejournal.com
на сиськи заманивают, значитцца! :))

Date: 2014-02-01 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Как-нибудь фотки раздобуду и опубликую.

Date: 2014-02-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>В центре Москвы сняли офис под "культурный центр"
-
нормальный такой бизнес. офис не 5 копеек стоит.

Date: 2014-02-01 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Иногда и пять копеек.
Перед этим, кстати, отжали оттуда коммунистов.

Date: 2014-02-01 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Если смотреть со стороны или ограничиваться "виртуальной борьбой", то можно дождаться: трудящиеся, искренне желая победы социализма, пойдут за НСДАП.

Date: 2014-02-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Пока что никто никуда не идет.

Date: 2014-02-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Это лишь в первом приближении...

Date: 2014-02-01 12:07 pm (UTC)
alex_dragon: (Зелёный)
From: [personal profile] alex_dragon
Лет так двадцать пять всё остаётся в стадии "в первом приближении".

Date: 2014-02-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Это если стоять в позе наблюдателя.

Date: 2014-02-01 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
еще как идет. в выборе между "попиздеть в уютненьком" и "хоть с нацами но за свои цели" некоторые типалевые типа алабаевода выбирают угадайте что.

Date: 2014-02-01 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Скажите, правильным ли будет с вашей точки зрения сравнение КПУ с "памятником Ленину, измазанному говном"(с)?

Там, в Америке, граффити с изображением Мартина Лютера Кинга. Здесь, у нас, — портреты Тимошенко и Бандеры. И там, и здесь одеты в то, что отдали добрые люди. Как у нас, так и за океаном, весь этот бедлам называют обаятельным словом «демократия». В данном контексте демократии у нас даже больше. В Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и Сан-Франциско полиция хоть изредка совершает рейды по таким местам и просто отстреливает некоторых взбесившихся негров.
http://www.komunist.com.ua/index.htm?news_id=20192 (http://www.komunist.com.ua/index.htm?news_id=20192)

Date: 2014-02-01 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
мне что КПУ, что КПРФ

Date: 2014-02-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gp-uhov.livejournal.com
Либералы требуют политических свобод – свободы слова, например

Только после десталинизации, декоммунизации, десоветизации и т.п.

Date: 2014-02-01 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
"Дождь" - буржуазное СМИ и имеет право на существование при капитализме и на свободу слова.

Но это не значит, что надо оказывать ему "безоговорочную поддержку" и избегать его критики.
Вопрос "Дождя" был:
a) малоактуальным в списке текущих проблем;
b) манипулятивным;
c) направленный в общем против ценностей левых сил;
d) давшим повод едросам проявить фейковую "любовь" к СССР.

Date: 2014-02-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Либералы требуют политических свобод – свободы слова, например.

Сферические либералы в вакууме - может и требуют.

А реальные либералы типа Милова, Мальгина или Сумленного - не требуют и не уважают эту свободу, если судить по ЖЖ.

Date: 2014-02-01 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
+ Хотелось бы знать, чем? Либералы требуют политических свобод – свободы слова, например.

Я никогда не видел либерала требующего отменить 282 статью и принять первую поправку к конституции. Либералы в старом свете не требуют политических свобод, но требуют устранить частные и сиюминутные нарушения того что они понимают под свободами в отношении исключительно их самих. Они уже ельцинскую конституцию так писали.

Date: 2014-02-01 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jorje-us.livejournal.com
Какие только дриопитеки не называют себя левыми. Я просто не знаю, куда уж дальше можно зашквариваться. Молиться вместе с попами, выступать заодно с бандеровцами на майдане, оправдывать тупняки власовских телеканалов борьбой за свободу слова... Это крах.

Date: 2014-02-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lulushin.livejournal.com
Да почему? Левые они всякие. Есть социал-патриоты? Есть и они также вполне законно могут отнести себя к левому политическому движению. И либералы левые есть. Тоже самое и к ним относится. Термин слишком широк и утверждать за весь левый политический спектр кто, кому, чего должен или не должен, на мой взгляд, крайне опрометчиво. А вот коммунисты (которые в марксовом понимании) действительно ни кому и ни чего не должны. Х@ев тот коммунист, которого расхваливают патриоты или либералы. Вот kommari и те, и другие критикуют и ругают, и это значит, что kommari - коммунист, kommari - молодец!

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:56 am
Powered by Dreamwidth Studios