два мнения

[kommari]

Я всегда внимательно слушаю 2 точки зрения.
Вот мнения русского человека о Майдане и о русских:

Вы многомудро заклинаете, что "ничего не получится". Что "будет еще хуже". Что романтиков, если они и есть, после победы над Януковичем "как всегда" оттеснят циничные дельцы. Что все они марионетки в руках закулисы, и все предрешено. Какая-то крысиная мудрость (!!!- А.К.), шипение из-под колоды. Активная часть жителей Украины делает то, что может, и то, что считает нужным. А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки. От вашего имени на Украине действуют не помнящие родства иваны из спецслужб и "титушки".

(про крысиную мудрость я намеренно подчеркнул, потому что не может наш русский либеральный человек не дать звоночек - и он этот звоночек, естественно, дает)

Вот мнение человека украинского, от путинизма и прочего еврозиатскоправославного мусора более чем далекого:

Конечно, хорошо бы сменить и Путина со всей его стаей, и Януковича. Но один раз я Януковича на Ющенко и Тимошенко уже поменял, убедился, что это те же дегенераты, то же враньё плюс ещё враньё за патриотизм/национализм, и больше менять дегенератов на дегенератов-"патриотов" не хочу. Майдан ничего позитивного для меня в этой стране не означает. Если в ней победит майдан, мне всё равно будет хотеться из этой страны уехать в более прогрессивную, — как наличие во Львове таких патриотических и промайдановских депутатов совершенно не привлекает меня во Львов.

Comments

[kihotkin.livejournal.com]

Вопрос Майдана/Болотной, это не вопрос смены Путина/Януковчиа. Это вопрос наличия сотен тысяч людей, готовых бороться с воровской властью, но еще не ставших коммунистами. Только в этом ключе имеет смысл ставить вопрос. Или уж тогда говорить о том, что некоторые социальные слои (весьма многочисленные) не подходят для коммунизма.

[kommari.livejournal.com]

сотен тысяч?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>но еще не ставших коммунистами

но уже ставших нацистами?

[kihotkin.livejournal.com]

Я продолжу мысль. Вангую: на следующей революционной волне, когда люди будут сильно озлобленны своим ухудшающимся социально-экономическом положением, когда к митингам начнут активно присоединяться социальные низы, националистические лозунги уже в Москве станут встречаться гораздо более лояльно. Вам есть чем им ответить, что бы люди видели перспективу за левым проектом? Или опять вся роль левых будет сидеть по жж-шечкам и одобрять или не одобрять тех или иных протестующих?

[alex_dragon]

А с чего им становиться коммунистами? И да, есть мнение, что поддерживают всяки белы ленточки активнее всего именно представители тех социальных слоёв, которые менее всего способны на коммунизм.

[karpion.livejournal.com]

Большинство из этих станут коммунистами только ради выгоды. Впрочем, ради выгоды они станут кем угодно.

[v-lechenko.livejournal.com]

История говорит что не годятся. Массовый хотя и неумело и грубо проведенный большевиками стратоцид позволил СССР простоять 67 лет несмотря на Хрущовские вытребеньки когда запустилась социальная регенерация. И стоять бы еще дольше - но один из этих регенерированных русских интеллигентов оказался в Кремле

[plan-pu.livejournal.com]

Если уж речь зашла о точках зрения, то эти надо услышать непременно






и вот эта тоже небезинтересна

[and-51.livejournal.com]

Виктор Ядуха русский? откуда инфа?

[kommari.livejournal.com]

вроде он так себя называет

[(Anonymous)]

Признаться, вполне понимаю и ту сторону, и другую.
Действительно, многие из тех, кто вышел на "Майдан", вышли в надежде, что "будет лучше", а то ведь "так жить нельзя!"
И вправду - нельзя.
Жизнь на Украине - сущее дерьмо.
Но многоопытные русские и восточные украинцы, на своей шкуре не раз убедившиеся, что благими намерениями ад вымощен, имеют все оснавания майдановцам не верить.
Чего стоит история похищения Булатова, которого страшно пытали и отрезали ухо - а оба уха на месте (очевидно, до того было три?) и под корочкой крови на щеке - отлично выбритая кожа (очевидно, его каждый день перед пытками брили?).
То же, кстати, и с т.н. "белоленточным протестом" ("выборы фальсифицированы" etc).
Плохо.
Из двух зол - наизлющее...

[kihotkin.livejournal.com]

Справедливости ради выборы реально фальсифицированы.

[stopbeg.livejournal.com]

А если присоединить Россию к Украине,то вся кремлёвская "элита" зимовать и летовать в Крыму,а ценральная Россия ещё более обнищает под покинутыми властью чиновников.Да и найдут где разгуляться прихватизаторы и делители в свою пользу масонские антиленинцы,ненавидящие Ленина за то,что он,оставив за ними титул " властного благодетеля",создал новый тип власти Создателя Дел Чаяний Народа в лице истинной власти народа.

[moonwalker72.livejournal.com]

Первый комментатор обращается к русским, как к чему-то монолитному. А это уже очень давно не так.

[(Anonymous)]

А я как раз уехала. И неделю назад должна была получать гражданство. И не пошла, потому что думаю, что Майдан победит.
И потому что хочу жить дома.
И да, не считаю что Ющенко и Янукович одинаковы.

[al-lex-ey.livejournal.com]

Сколько на майдане за Евросоюз и сколько против Януковича? Разные имхо темы, и разная мотивация, потому мерить всех одной шкалой нельзя.

[kommari.livejournal.com]

Главная проблема Майдана, что кто-то выходит за одно - я бы против Януковича тоже бы вышел, или против ментов - но сливки снимут совсем другие люди.

[kammerer1.livejournal.com]

Я когда-то немного поучаствовал в Мандариновой революции (== Майдан / 100). Поскольку я всегда интересуюсь людьми, особенно в нестандартных ситуациях, то вынес оттуда не только рецепт смены режима, но и отчётливо понял мотивацию участников. Позволю себе, не претендуя, впрочем, на абсолютную истину, поделиться наблюдениями.

Рядовые участники подобных протестных движений ведомы не какой-то идеологией или социальной или политической или какой угодно программой, но исключительно чувством, которое кратко можно сформулировать "ДОСТАЛИ!". Непосредственный повод для начала протестов может быть сколь угодно глупый и смешной. Дальше требования нарастают. Различные организованные силы, примкнувшие (но НЕ инициировавшие!) к стихийному протесту, стараются повернуть всё в нужном направлении. Или выторговать у власти какие-то преференции для себя. Через небольшое время, если не найдётся силы, способной всё это возглавить и идти до конца, группа примкнувших лидеров получает от власти отступное и гасит протест. Если вдруг найдётся, режим упадёт. Но такого мы пока в родных палестинах не наблюдали.

В условиях идеологического вакуума граждане не оказывают, да и не считают нужным оказывать противодействие любым приблудившимся крикунам. В том числе и крайним националистам и либералам, да пусть даже и открытым фашистам. Наоборот, в этих крикунах видят потенциальных лидеров, которые поведут к победе. Поэтому да, нехорошие с нашей точки зрения люди имеют успех. Но это не означает, что на Майдан вышли 500 тысяч фашистов. Или там националистов. В смысле идеологическом эти люди полностью нейтральны. По крайней мере в среднем.

Что случится после сноса режима вот таким широким, идеологически не оформленным движением, никто знать не может. Но по крайней мере никакой фашистской диктатуры там и близко не просматривается. Фашисты будут иметь то же самое влияние в обществе, которое они имеют сейчас. К сожалению никакого другого способа силовой смены режима нет и в ближайшем будущем не появится. По своей воле пацаны тоже не уйдут. Остаётся возлагать надежду на внутреннюю трансформацию режима. И тут возможны варианты, по большей части нехорошие или очень нехорошие.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Очень верно

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Мнение второго просто "дома надо сидеть". Ну так этот овощ будет делать то, что ему скажет активное меньшинство или начальники. Тртить время на разговоры с таким существом - смысла нет.

[perlghost.livejournal.com]

Ну-ну.

Де-факто, первый несет стандартную гррраждански-ррреволюционную ахинею, то ли вообще не ориентируясь в конкретной ситуации, то ли утратив контакт с действительностью, будучи ослеплен собственными фантазиями.

Второе же "существо" имеет четкую позицию, умеет ее аргументировать (что известно и по прочим его выступлениям в ЖЖ) и не выражает желания работать в массовке на чуждые ему силы, что более чем разумно для человека, которого происходящее касается непосредственно.

[perlghost.livejournal.com]

Где первый оратор нашел "романтиков" и какую-то позитивную альтернативу?
Ей-богу, такие разглагольствования напоминают интерпретации по Фрейду у психоаналитика из анекдота -- тот в любом образе пациента видит сами знаете что, и московский внутримкадовский "сердитый гражданин" в любом событии находит одно и то же.
Если бы условные русские не подгоняли все происходящее под свои личные фантазии, жизнь была бы лучше.
Что вообще за болезнь -- преклоняться перед любым "активничаньем"? Активный реакционер и активный злодей куда хуже простого сонного обывателя, который живет себе потихоньку и другим не мешает. Хотя, конечно, при существующем положении вещей позиция обывателя объективно тоже работает на разрушение. Но это уж совсем другая история.

[(Anonymous)]

осталось выслушать мнение африканца о Бокассе

разница между этими "украинцем" и "русским" в том, что
"украинец" - раб, который "выбирает" себе хозяина, который сделает хорошо персонально ему., что-то ему "даст" ,
а "русский" - внутренне свободный человек, который хочет дать по лапам "хозяевам", чтоб самому стать хозяином своей судьбы.
и как оказалось, свободных среди хохлов таки больше, чем среди кацапов и чурок. пока больше
таким не надо ничего "давать", для них не надо ничего "делать", они сами заработают, помоют сортиры в Гейропе и заработают - просто не забирайте у них ихнее, их свободу распоряжаться собой, своими деньгами и своей совестью.

[twilighshade.livejournal.com]

Всё правильно, но дьявол в деталях, к более прогрессивной стране в которую хочется уехать большинство украинцев Россию не относят.

И у либерала: "А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки." совершенно верная фраза.

[pharmazevt.livejournal.com]

До тех пор, пока марксизм не выступит с практически выполнимой общественно-экономической моделью, отличной от советской, говорить о возможности и даже желательности политической победы марксистов где-либо не приходится. Пока лучше обычная, репрезентативная буржуазная социал-демократия - хотя бы потому, что в ее недрах создаются условия для перехода к коммунистическому обществу, а в недрах тоталитарных клептократий такие условия не создаются по причине неспособности клептократий к широкомасштабному созиданию. У буржуя как-никак между деньги и деньги-штрих имеется товар, а клептократ старается получить деньги-штрих, вовсе минуя стадию товара.

[alter-vij.livejournal.com]

экий набор благоглупостей

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Что характерно: ни слова про "фашизм" ни там, ни там.

[kommari.livejournal.com]

а он очень умеренный человек
я потому и обратил внимание на его текст, что от него ожидал скорее поддержки Майдану

[bantaputu.livejournal.com]

Смысл "звоночка" про "крысиную мудрость" мну не понял. Прошу объяснить.