жизнь без страха

[kommari]

Якобинец не мог пройти мимо поста про маньяков-расстрельщиков - и не прошел.

Между тем - и без всякой совкофилии, скорее более вредной в наши времена путинского квазисоветского дискурса - мы жили в принципиально иной атмосфере. И это при том, что я отнюдь не был пионером-отличником, а скорее, так совсем наоборот, и видел жизнь скорее снизу, с Улицы, как тогда говорили.

И были в СССР и чикатилы, и самолеты падали, и много всякой хрени было, не подобающей первому в мире государству, строящему социализм - но вот этого подспудного страха, что тебя могут убить, или что завтра сдохнешь от голода, или выкинут на улицу, или у старика отберут пенсию, а то и квартиру - не было. И ходил по ночам без всякой мысли о маньяках, и не боялся чужих, и громкий хлопок на улице не вызывал желания броситься на землю.

Как говорили солдаты, прошедшие Чечню: не следили все время боковым зрением за зелёнкой.

Это даже, опять же по диалектике - оказалось скорее на вред - когда случился капитализм, именно поэтому всякая наглая сволочь и вылезла - от мелкой блатной гопоты до путиных и чубайсов.

Тем не менее это факт: страха не было.

Comments

[madcap-barrett.livejournal.com]

Верно подмечено! я тоже всегда этот аргумент привожу.

P.S. А сейчас кто-нибудь возьмет и напишет нечто типа: "тогда все были оболванены совковой пропагандой - потому и не боялись..."

[starik-hayam.livejournal.com]

Даааа...
У нас дома без всякого сейфа лежало ружье и пара сотен патронов.
Военрук выдавал нам в школе четыре малокалиберки с кучей боеприпасов и мы спокойно шли с третьего этажа в подвал, где был 50-метровый тир.
Никто не собирался стрелять в учителей или в одноклассников.
Конец 80-х, рабочая окраина сибирского миллионника.

[stopbeg.livejournal.com]

Надо жуткого,пожалуйста,напротив райотдела грабили с ножом,двое били встречных меж глаз-зрение пропадало,приехали в Москву,а там в парке три девки парня до смерти изнасиловали,следователь бил во время допроса велосипедной шиной-хватит? Все были пойманы и понесли заслуженное наказание.В каждом обществе уродов моральных много,но не до такой же степени как сейчас.Меня вот тоже в семье заставили(под угрозой скандала) взять этот самый от Чубайса и обменять его на магнитофон,который проработал меньше месяца.Но это малое горе,а вот сейчас горе всем горестям горе-для живущего в провинции в сто раз горестнее.А Советское сердце горит,в хандру не отпускает,да и РКРП-КПСС борется,и Греческая компартия самая-самая!

[jakobin1793.livejournal.com]

Вы тут смешали в кучу коней, людей и залпы тысячи орудий.

но вот этого подспудного страха, что

- завтра сдохнешь от голода
- или выкинут на улицу
- или у старика отберут пенсию, а то и квартиру

Этого страха не было, потому что не было таких явлений в условиях советской экономики. Это было объективно. И об этом неоспоримом достоинстве нужно постоянно напоминать и пропагандировать его.

А вот это:

- что тебя могут убить
- ходил по ночам без всякой мысли о маньяках

Исключительно субъективно. Потому что очень даже могли убить (уровень убийств в СССР был выше, чем в развитых капстранах, не считая США), и маньяки тоже вполне себе были, увы. Об этом, конечно, не писали в прессе - ну так и сейчас по Первому каналу не очень-то любят про коррупцию рассказывать, она от этого не исчезает же.

[twilighshade.livejournal.com]

Я там отписался на тему что программка "Следствие вели" с Леонидом Каневским это антисоветская передачка, а точнее часть телевизионной политики обратного карго культа, только уже не в отношении запада, а в отношении СССР.
Спорить когда было лучше не вижу смысла (без аргументированных чисел). Тем более мы живём сейчас а не тогда и всё сейчас видно по другому. И история это взгляд в прошлое (которое уже в том виде не повторится) из сегодняшнего дня.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Знаете, эти разговоры имеют смысл при общении с антисоветски настроенными гражданами. И даже с ними лучше говорить языком цифр, а не абстрактными понятиями вроде "атмосферы". К тому же, подозреваю, в разных местах нашей необъятной Родины атмосфера существенно различалась, хотя и не доходя до нынешней.
Внутри же левого сообщества все и так вроде бы знают, что преступность в "свободной России" выросла количественно и качественно и стала занимать уж совсем несоизмеримо огромное место в мозгах граждан ("русский шансон" на Дне милиции, бандосоментовские сериалы из каждого утюга, понятия на каждом углу и всякое такое).
Поэтому лучше бы, скажем, поискать цифры преступности в западных странах, странах соцлагеря и СССР, сравнить их и подумать, а почему бы у нас преступность была выше, как это лечится и как такого впредь не допускать. Я, к примеру, не знаю, где искать - так только, очень приблизительную картину представляю. Но, может, широкая общественность знает.
А то свалимся в очередной советосрач - и кому от этого какая практическая польза?

[kommari.livejournal.com]

убивств было много меньше - Тарасов об этом писал, и как со статистикой мухлюют теперь, а уж Тарасов не совкофил

и я написал да, про свое собственное ощущение, которое все-таки довольно типично в том смысле, что я обычный, рядовой, простой - и, кстати, всегда видящий стакан наполовину пустым, чем наполовину полным

так вот - ощущения опасности, которой является жизнь, у меня и моих знакомых не было в принципе

почему и как - другой вопрос

кстати, читал у кого-то из психологов, что толку от этих тренингов выживания нет - может, десятку они спасут жизнь, зато миллионам ее отравят, а косвенно и убьют

[amagnum.livejournal.com]

Ну вот, опять.

Ладно, про маньяков спорить не буду, а что касается "подспудного страха, что тебя могут убить" - то он, разумеется был. Причем убьют не только тебя, но и всю твою семью, соседей и родственников. Советская пропаганда активно работала, чтобы этот самый страх советскому человеку внушить, невзирая на возраст. Да-да-да, с детей начинали. Как сейчас помню, собирали нас в начале учебного года и говорили - дети, у вас нет будущего. Скоро вы все умрете. Потому что американские империалисты разместили очередные ракеты средней дальности в Европе и скоро будут бомбить нас как Хиросиму, все умрут, а кто не умрет, тот будет выглядеть как эти японские дети-мутанты (в этом месте начинаются слайды), а потом все равно умрут.

Поэтому, когда Михаил Сергеевич Горбачев принялся с Рейганом и Тэтчер ручкаться и чуть ли не обниматься в прямом эфире, его весь советский народ был готов на руках носить - товарищи, войны не будет! БУДЕМ ЖИТЬ!

Далее везде.

[kouzdra.livejournal.com]

Я следил - просто за несколько другими вещами.

Разница в другом - куда реже в поле зрения возникало какое-нибудь охранное мурло с шлагабумом, турникетом или чем-то еще

[jakobin1793.livejournal.com]

убивств было много меньше - Тарасов об этом писал, и как со статистикой мухлюют теперь, а уж Тарасов не совкофил

Меньше, чем в РФ? Не спорю. Но больше, чем было в буржуинствах. При этом в буржуинствах люди таки боялись убийц, а в СССР (если верить вашим ощущениям) - нет, хотя по объективным показателям следовало бы наоборот. Чисто вопрос информированности. Объективно Япония во много раз безопаснее, чем СССР, но вы бы тогда, думаю, побоялись жить в Японии.

[voencomuezd.livejournal.com]

уровень убийств в СССР был выше, чем в развитых капстранах, не считая США

Можно подумать, большинство убийств - именно уличные. Как раз наоборот, в основном бытовуха.

[-socialist.livejournal.com]

"Как сейчас помню, собирали нас в начале учебного года и говорили - дети, у вас нет будущего. Скоро вы все умрете. "

Я тут обычно не комментирую, но сейчас не могу преодолеть острого чувства любопытства и не поинтересоваться: Вы там что курите и где такую траву берете?

[kommari.livejournal.com]

Видите ли, Вы демонстрируете классическое статическое мышление - вместо динамического и конкретно-исторического.

Брежневские годы были возможно самыми гуманными на территории, которую можно назвать РИ-СССР-РФ, даже хрущевское время, когда отошли от сталинского левого радикализма - но и он явно стал анахроничен после Войны, именно потому так легко от него отказались все, было отнюдь не самым золотым. Страна окультуривалась, ценность человеческой жизни возрастала, ведь многое из того, что справедливо ужасает в 20-30-х годах было наследием той самой традиционной крестьянской цивилизации (которой так боялся Горький - что большевики в ней утонут, так оно и случилось), когда рубили топором, не считаясь с ценой - и даже постановка вопроса о цене была странной.
Был несколько лет назад пост одного военного историка, который сам прошел Афган - он написал, что это быть может была единственная за все время исторической России война, включая время наше, когда реально старались в первую очередь минимизировать потери - та же самая мысль.

Все это видно и по статистике севших за политику, и по динамике смертных приговоров, и по общему Zeitgeist - свидетелем которого я был.

А сравнивать с Европой или Японией в этом смысле совершенно бессмысленно.

[jakobin1793.livejournal.com]

Можно подумать, "у них" не бывает бытовухи. Правило "поиск убийцы начинайте с супруга жертвы" не у нас придумали. Да и не особое это оправдание, бытовуха ваша. Что за жизнь такая веселая была в СССР, что народ бухал и родных резал?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да ладно - когда мои родители были детьми, их вполне себе инструктировали играть на людном месте и с незнакомцами не заговаривать. Благополучный Ленинград, между прочим.

[voencomuezd.livejournal.com]

На западе бытовухи изначально меньше.

А с чего это должна быть веселая жизнь в стране, пережившей войну и с большим трудом входящую в категорию индустриализированных государств - то есть, находящееся на перманентном социокультурном переломе?

Так что в сравнении с Западом ничего странного нет, все логично. Что не отменяет, что жизнь была и веселая. Вам-то какое дело?

[orehovyj-les.livejournal.com]

и даже во многих кап странах нет страха.
и ,о , ужас, даже охранников в школах нет и дети за километры ходят домой пешком и одни.
и уже не один десяток лет.
не США, сразу оговорюсь, чтоб не плодить ненужные споры.

а в СССР был страх . вы забыли плохие районы и драки цепями и пряжками между подростками.
и это был самый расцвет социализма и стабильности.
а жуткий расцвет бандитизма в 50 тых?
так что "факт" ваш не очень получается, я бы, как свидетель подмосковного города 60 -90 тых много могу про страх и
развитой любимый вами социализм рассказать.
как целые казармы дрались по 500 человек и как машины ментов переворачивали.
как в этих казармах, построенных Саввой Морозовым на мотоциклах ездили по коридорам и разворачивались на кухнях. 70 годы-расцвет социализма. моя молодость..

что верно, это дозированность информации, каждый день позитив, рост надоев, намолот зерна растет, партия наш рулевой и крепка броня и танки наши быстры.
позитив был,а весь негатив это виновата прошедшая тяжелая война и происки империалистов.
от чекатил колбасило только конкретный город, остальные были озабочены гондурасом и чилийской военщиной.


\может хватит сказок про пушистый социализм и страшный капитализм? а?
ну не смешно уже....

[jora0.livejournal.com]

У меня дед, комиссованный по инвалидности с флота, как раз в 70-е вечерами ходил на станцию Лигово встречать бабушку (она работала официанткой в ресторане "Дружба", и возвращалась к полуночи) с кастетом в кармане. Пару раз применял по гопоте.

[bauris.livejournal.com]

>Но больше, чем было в буржуинствах

По-видимому, также больше, чем в странах "народной демократии".

Болгария (1980 год) – 4,1 убийств на 100 тыс. населения
Польша (1989) – 1,4
ГДР (1970 год) – 0,79

[kommari.livejournal.com]

Россия в XX веке пережила столько, что вообще странно, что выжила, последний перелом - в 60-е годы, распад остатков традиционного общества, Город и Культура просто физически не могли переварить такую массу людей, образование целых слоев маргиналов - мещан, полуобразованных горожан, полуинтеллигенции.

Собственно, причины и распада СССР и многих нынешних проблем в этом, а не в злокозненности или идиотизме отдельных уродов во власти.

Странно такие вещи объяснять, если честно. Существуют долговременные исторические процессы, протяженность их сотни лет - как, например, Русская революция имеет корни в правлении Николая Первого и недореформ Александра Второго в большей степени, чем во всей деятельности иПлеханова и Ленина и Троцкого и Сталина.

У СССР была - и именно при Брежневе - положительные векторы, и при грамотных руководителях, обладающих чувством исторической ответственности могли бы этот кризис решить, но и с руководителями оказалось хреново.

[orehovyj-les.livejournal.com]

и это исключительно из-за социализма?
не, про мелкашку правда, сам стрелял.

[kommari.livejournal.com]

Я не раз с гопниками дрался.

[amagnum.livejournal.com]

Разумеется, я утрировал и художественно приукрасил.

Что не отменяет всего прочего - про якобы отсутствие страха и т.д.

[orehovyj-les.livejournal.com]

не смущает что есть и были кап страны с большей безопасностью населения чем СССР?
я, например, боялся ходить вечером , да и днем не очень комфортно, по рабочим районам нашего городка в Подмосковье.
Чем дальше от СССР тем больше мне рассказывают мне как том было зашибись.
особенно те, кто тогда даже не планировали рождаться.
Фантазеры, блин.

[jakobin1793.livejournal.com]

А сравнивать с Европой или Японией в этом смысле совершенно бессмысленно.

Так ли уж? Если сравнивать, как вы говорите, динамически, то в Европе и Японии до 60-х годов тоже не было никакого благолепия. Безумные фашистские режимы, лагеря смерти, снос городов под ноль, гибель миллионов в окопах - не особо это способствовало пониманию ценности человеческой жизни (а уж в Японии с ним вообще исторически было не очень). Во Франции в конце 30-х отменили публичное гильотинирование из-за непристойного поведения толпы на этой торжественной церемонии. Собственно, народ и у них в 60-х офигевал от внезапно наставшего благолепия.