в дискуссионном порядке

[kommari]

Реальные революции – где в них «революционеры»?

Букв много, некоторые странные:

Жизнь преисполнена всяких неожиданностей. Ведь стали же единственной серьезной левой силой во Львове и единственным противовесом ультраправой «Свободе» бывшие гитлеристы из Автономного Опира, за несколько лет стремительно полевевшие.

Некоторые верны в постановке вопроса:

Главным практически важным вопросом настоящего революционного движения современности является не вопрос о классовой природе покойного СССР, а вопрос о революционном субъекте, – классе, который сможет совершить победоносную революцию.

Не обошлось без модного, как я вижу, у довольно многих левых сейчас антипролетаризма:

Считать таковым промышленный пролетариат было бы сегодня так же странно, как считать таковым в конце 19 века общинное крестьянство, все остальные слои населения, на которые возлагались надежды разными теоретиками (от бомжей и уголовников до «постНТРовских» программистов и сисадминов) пока что ничем свою авангардную роль не проявили. Поэтому вопрос о рев. субъекте еще не решен историей.


А кто такой Инсаров?

Comments

[maysuryan.livejournal.com]

Марлен Инсаров - бывший активист РРП Сергея Биеца, автор книги "Мы, украинские революционеры и повстанцы..." (Западноукраинская буржуазная революция 1940-х годов). Аннотация книги: "Были ли бойцы ОУН-УПА-УГВР буржуазными националистами или они сражались и погибли за «вольную Украину без хлопа и пана», за бесклассовое общество «без помещиков, капиталистов и партийных пиявок»? Автор данной работы в своей концепции, противостоящей как имперски-шовинистическому так и украинско-националистическому подходам, и основанной на анализе фактического материала посредством историко-материалистического метода, рассматривает борьбу ОУН-УПА-УГВР как «национал-освободительную» буржуазную революцию, причем особое внимание уделяет попыткам её левого, плебейского крыла выйти за пределы буржуазного строя, его программе борьбы за бесклассовое общество."
Леворадикал Илья Романов, бывший украинский, а ныне российский политзаключённый, замечал об этой книге следующее: "Несколько лет назад бывший троцкист-"бийцевик" из Питера А. Юсуфов выпустил (под псевдонимом Марлен Инсаров) книгу "Мы, украинские революционеры и повстанцы...", в которой он сделал заведомо бессмысленную попытку обнаружить в бандеровском движении "левую тенденцию"."
Думаю, несмотря на краткость этой характеристики, возразить на неё нечего.

[kommari.livejournal.com]

Спасибо, понял.

[sb-rwp.livejournal.com]

Илюша в свойственной ему небрежной манере перепутал двух разных людей. Юсупов и Марлен Инсаров разные люди. Инсаров вообще из Чернигова.. ну и разумеется он не Инсаров. Впрочем хорошо что Илья забыл как его зовут - вскрывать псевдонимы дурной тон.

[jora0.livejournal.com]

У Опirовцев, конечно, в плане теории каша в голове, у них не только УПА --- коммунисты, но и Фидель Кастро --- национал-социалист, но Львовскую горадминистрацию захватили именно они, вышибив оттуда функционеров партии "Свобода".

[anahrenarh.livejournal.com]

Странно, что современные левые до сих пор не очаровались лево-пролетарским крылом в НСДАП :)
Братья Штрассеры ведь были такие р-р-революционеры, такие...

[lojso.livejournal.com]

фрик.

[kihotkin.livejournal.com]

Вот это жесть. Человека даже не смущает, что большинство революций именно в странах с крестьянством произошли.
________
Тогда логично начать говорить, что в России была не рабочая, а крестьянская революция, и соответственно быть наследниками не партии рабочих, а крестьянской революции. То есть народников. Разве нет?

[kihotkin.livejournal.com]

Антисоветский дискурс
в целом описывает ситуацию верно,...
_______
Ну че, отличный вывод, вы бы с него и начали

[int19h.livejournal.com]

Следует ли из этого вывод, что данная революционная деятельность изначально неизбежно носила ретроградный, реакционный характер - просто в силу того, что крестьянство исторически очень консервативно и реакционно?

[scif-yar.livejournal.com]

>>И наоборот, в странах, где уже совершился переход от аграрной экономики к промышленной и основу населения составляли именно пролетарии, революций не случилось.
-
в Германии не было революции в ноябре 1918 ?
Вот это поворот!

[scif-yar.livejournal.com]

>>. Марксистской (т. е. социалистической) революции, которой ждали согласно теории, не было.
-
Народная Социалистическая Германская рабочая партия какгбэ пришла к власти мирным путем,мвухохохо !

[asox.livejournal.com]

А что такое "Народная Социалистическая Германская Рабочая партия"?
Никто не хнает, щоза это зверь.

Вот кто победил в Германии:

Бронеавтомобиль с эмблемой «Мёртвая голова» отряда контрреволюции (Вики, нашефсьо!)

[scif-yar.livejournal.com]

>>А что такое "Народная Социалистическая Германская Рабочая партия"?
-
попробуйте догадаться.

[asox.livejournal.com]

Праститя, но в справочнике (http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Политические_партии_Веймарской_республики) я вижу либо народные - но не рабочие и социалистические, либо рабочие или социалистические - но не народные.
Такшта невозможно никак разрешить необнозначность.

[scif-yar.livejournal.com]

Прощаю. В те времена эта партия числилась как "германская рабочая партия". Nationalsozialistische (тут в меру надмозговости можно понимать и как национальная, и как народная) партия стала 24 февраля 1920.

[asox.livejournal.com]

В те времена эта партия числилась как "германская рабочая партия". Nationalsozialistische (тут в меру надмозговости можно понимать

Это очень большая надмозговость, как я понемаю.
Народная - как нам разъясняет известный пример - это Фолькише, на буковку "V".
И пришла сия партия к власти вполне себе мирным (ну иле "околомирным" ;)) путём.

[scif-yar.livejournal.com]

Я: какгбэ пришла к власти мирным путем,мвухохохо !
>>И пришла сия партия к власти вполне себе мирным (ну иле "околомирным" ;)) путём.
-
вы не пробовали читать, на что отвечаете ?
---
>>Это очень большая надмозговость, как я понемаю.
-
Гугель какгбэ говорит нам, что
один народ одна партия - eine Nation eine Partei
при этом один народ - ein Volk

[asox.livejournal.com]

Один народ, один Рейх, один Фюрер - "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer", а остальное - от лукавого.

[scif-yar.livejournal.com]

да я ж не вы, какгбы в курсе и без подсказок.

[asox.livejournal.com]

Ну как-бы народ здесь - volk

[festung.livejournal.com]

Ага, а авто - это средство производства.

И где тру-социалистические государства? Революции имели успех там, где происходил переход здесь и сейчас, тогда безусловно был прогрессивным пролетариат.
Искать верные ответы исключительно в истории - первый признак недалекости.

[i-ddragon.livejournal.com]

Компонент "прогрессивности" вносит партия, а не ревкласс. Ревкласс - это мышцы и топливо революции, но никак не её мозг.

[stopbeg.livejournal.com]

Сказать о себе : кто они такие могут лишь рабочие-с ними надо разговаривать,а обсуждать соседа пусть даже на кухонном интернете по крайней мере не красиво,если не сказать подло.Поступки совершённые обсуждать пожалуйста,но обсуждать не совершённые поступки можно только свои.Стыдно господам,которые позиционируют себя как товарищи.Да,наверное ,никак не стыдно.Даже гордо вон я какой,а рабочие даже прийти и сказать поведи меня в бой не желают.Какая вонь,какая вонь господа левые.Почему левые такие? Да очень просто обуржуазился,батенька,облагородился.

[altair-k.livejournal.com]

Неужели до сих пор тексты Марлена Инсарова не попадались? Даже странно.

[superrex.livejournal.com]

Путаница в головах у людей страшная! " Революция" это отнюдь не " штурм Зимнего" в постановке еврея немца Троцкого Эйзенштейна, революция есть революционное изменение экономического устройства общества. Социалистическая революция - это когда экономическая власть в стране перейдёт к пролетариату. ( А кто и какие бунты устраивает - это тут роли не играет).

Количество пролетариата - тоже не играет ни какой роли.Буржуазия эпохи Великих буржуазных революций оже отнюдь не являлась количественно преобладающим классом общества, да и в бунтах активного участия не принимала:буржуа не забрасывал свои мануфактуры чтобы шагать вногу с Кромвелем или Робеспьером - буржуазными революциями эти бунты сделало то, что они в конечном итоге привели к абсолютной власти капиталистического способа производства.

[scif-yar.livejournal.com]

>>В это время осколки революционно-религиозных движений предыдущей великой эпохи – моравские братья, меннониты, баптисты, квакеры – изолировавшись от реальных проблем своей эпохи, проходили процесс более или менее быстрого перерождения в оторванные от действительного исторического движения религиозные секты.
-
частично херня.
---
>>Восторжествовавшая контрреволюция беспощадно истребляла все революционные элементы бунтарского христианства
-
полная херня.
---
>>В итоге, когда в последней четверти 18 века, с Американской и – гораздо значительнее – Французской революцией – в Европе возродилось революционное народное движение, оно возникло вне преемственности с революционными традициями 14-17 веков
-
полная херня. Особенно в отношении американской.
---
>>то хранившаяся во французском народе традиция Великой революции стала психологической основой бурного распространения идей социализма и коммунизма в 1830-1840-е годы.
-
ууууу !!

остальное осилил не все.

[jora0.livejournal.com]

Его, конечно, иногда заносит.
Например, если анабаптистов и Иоанна Лейденского ещё можно считать сторонниками мирового коммунистического переворота, то где он углядел коммунизм у Уинстэнли --- х.з.
Хотя вцелом, статья как минимум достойна внимания.

[scif-yar.livejournal.com]

достойна, но много воды, ляпов, и грмтк хромает

[simonov-writes.livejournal.com]

А можно узнать, в чем ее полезность? Если в сухом остатке, то имеем призыв участвовать в «неправильных», по-простому, буржуазных движениях, а рабочий класс объявляется нереволюционным. Я кроме вредности и мелкобуржуазности ничего не увидел.

[scif-yar.livejournal.com]

Полезность - понятие относительное. хотите сделать так чтобы вам нравилось -вперед, не возрааю.

[jora0.livejournal.com]

Я выскажу своё видение ситуации с Инсаровым и Автономным Опiром, хотя я сам не украинец,
и их реалии представляю себе весьма опосредованно, в основном читая интернет.

Итак, последние годы на Украине, а особенно на её Западе создавались определённые идеологические мифы.
Сейчас неважно, насколько эти мифы соответствуют на реальным событиям, а насколько они вымышлены.
Важно, что они уже укоренились в головах многих украинцев, и выковырять их оттуда --- задача сложная сама по себе,
и, как будет видно дальше, непринципиальная (ключевой момент!)

Вкратце эти мифы звучат так: москальские оккупанты-большевики, устроившие голодомор, и отважные герои УПА,
сражавшиеся за свободу страны и с большевиками, и с нацистами. При этом большевистский СССР объявляется
более серьёзным врагом, т.к. у него, в отличие от Третьего Райха, имеется преемник.
И, что важнее, освобождение от большевиков случилось позднее, банально людей, помнящих их, больше.
Какое слово у вас в детстве сильнее ассоциировалось с понятием "враги" --- "немцы" или "французы"? Вот тут то же самое.

Далее, поскольку большевики признаны более опасным врагом, то их враги автоматически становятся отчасти друзьями.
Поэтому появляются неонацисты ("гитлеристы"), возникает культ дивизии "Галичина", и т.д.

А теперь представьте себе людей, достаточно умных, чтобы понять, что причина недовольства населения,
которое заставляет его собираться в неонацистские организации, заключается не в "клятых москалях и ляхах",
и не в давным-давно отошедших от дел большевиках, а в неолиберально-капиталистическом устройстве мира,
и что слом этой системы, её революционное преобразование --- единственный шанс его народа,
да и всего человечества просто выжить, не будучи перемолотым жерновами империализма. При этом они живут
в той культурной матрице, о которой я написал выше. Они что, должны реанимировать память большевиков,
сраться во вконташечках с теми, чьи родственники погибли в голодомор, с теми, кому просто промыли мозги
при помощи правительственных СМИ и т.п.?
Или просто, отбросив шелуху вроде привычной коммунистической символики, пантеона героев (которые в жизни тоже немало
отличались от своих мифологизированных образов) и заезженных до потери смысла речёвок и лозунгов
выразить суть необходимости социалистических преобразований, и заниматься борьбой, попутно создавая
свои собственные мифы (тоже, возможно, имеющие мало общего с реальностью, но
идеологически верные в текущей ситуации?)

[festung.livejournal.com]

Они отбрасывают суть идеологии и яшкаются с гитлеровцами. Это национа-социалисты, которые опаснее имперцев, использующих СССР для пиара, эти полностью дискредитеруют идею.

[jora0.livejournal.com]

Ровно наоборот

[asox.livejournal.com]

выразить суть необходимости социалистических преобразований, и заниматься борьбой, попутно создавая свои собственные мифы

Это прямая дорога к фашизму, тащемта.

[jora0.livejournal.com]

В идеале было бы вообще избавиться от каких-либо мифов, и любое событие рассматривать непредвзято.
Но тогда сторонников набрать много не получится --- слишком мало народу пройдёт барьер.

[asox.livejournal.com]

Вопрос в соотношении - и тенденции.
Оседлать национализм в целях построения коммунизма - это в чистом виде путь к нацизму.
Причём если "интегрирующий национализм", "имперский" - по типу китацского или индийского - ещё имеет какие-то шансы "извернуться и проскочить", то "узко-локальный" местечковый - без вопросов в пролёте.

[jora0.livejournal.com]

В советской идеологии, да и в истории было такое понятие, как "национально-освободительное движение".
Далеко не всегда названные так течения вели к нацизму.

[asox.livejournal.com]

В советской идеологии, да и в истории было такое понятие, как "национально-освободительное движение".

В совесткой идеологии - т.е. марксизме - было такое представление, что все вещи развиваются и меняют своё значение.
Скажем, национализм "национально-освободительного движения" является прогрессивным до тех пор, пока он не выполнит свою историческую миссию - на освободит указанный народ.
После этого он должен либо переформатироваться - либо станет реакционным.
Не говоря уж о том, что далеко не всякое "национально-освободительное движение" признавалось прогрессивным - а что касаемо Украины или Прибалтики - то мне вовсе не понятно, от чего они пытались "освободится" и кто их колонизует сегодня.

[jora0.livejournal.com]

>> освободит указанный народ.
Если понимать "освобождение" исключительно как формальное признание суверинитета, то, конечно, народы Украины, Прибалтики и Бангладеш освобождать, действительно, не от чего.

[asox.livejournal.com]

Афчом состоит "неформальное признание суверенитета" - и откудова оно возьмётся?
И, самое главное - фчом состоит "рука Москвы", терроризирующая Юкрейниан и Балтию?

[jora0.livejournal.com]

Это было про Инсарова. Теперь про "бывших гитлеристов".

Эти люди

Проти:

капіталізму: системи визиску праці капіталом, спертої на ринок і приватну власність на засоби виробництва, що є формою експлуатації людини людиною і причиною існування нерівності відносно прав, влади і споживання;
авторитаризму: буржуазної держави, заснованої на владі людини над людиною, що є засобом класового панування капіталістів;
імперіалізму і шовінізму: ненависті, визиску і гноблення одних народів та країн іншими;
глобалізації: світової уніфікації людства, знеособлення людей і народів, стирання етнічних культур та ідентичностей;
масової культури: утилітарних цінностей споживацтва і егоїзму, як таких, що ведуть до виродження людини і нищення природи;

Замість нинішньої системи «Автономний Опір» пропонує новий справедливий лад, що принесе свободу українському та іншим народам. «Автономний Опір» бореться:

За
революційний соціалізм: безкласове суспільство, засноване на суспільній власності на засоби виробництва, що створить рівне відношення людей до прав, влади і розподілу продукції;

пряме народовладдя: колективну владу українських працюючих мас, без посередництва «політичної еліти», із підпорядкуванням всякого необхідного представництва наказу виборців;
визвольний націоналізм: рівне право народів на свободу і незалежність, рівномірний розподіл світового додаткового продукту і ресурсів, міжнародну солідарність у визвольній боротьбі;
антиглобалізацію: збереження і розвиток різноманітності людства, його етнічних ідентичностей, культур і самобутності всіх народів та людей;
народну культуру: цінності взаємодопомоги і героїзму, здорового способу життя і колективізму, що допомагають розвитку людини і збереженню навколишнього середовища.
(http://uk.wikipedia.org/wiki/Автономний_Опір)

Если эти люди хотят называть себя национал-социалистами --- это их право. Такие национал-социалисты мне нравятся!

[venta-dv.livejournal.com]

Инсаров - это вместе с Бугерой дедушки российского левого коммунизма в новейшее время. Друг друга правда ненавидят. Действительно странно, что он вам раньше не попадался, личность-то известная.

[pravda1917.livejournal.com]

хорошая статья инсарова, отражает мои последние личные взгляды практически полностью.
как раз задумался о тухлости левого движа как такового, подлежит ли поциент вообще реанимации...

выдрал кучу цитат тут: http://kf-vybory.livejournal.com/38327.html

а от себя выделю:

"Маркс и Энгельс писали в «Коммунистическом Манифесте»:
«Коммунисты... являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения».
Это было более или менее адекватным описанием положения дел в старом революционном движении, но не имеет ничего общего с современным левацким мирком."

"Теоретические положения современных леваков не являются «общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения», но идеями, некогда открытыми революционными борцами прошлого как выражение действительной классовой борьбы этого прошлого."