кого считать рабочим классом
Feb. 11th, 2014 06:39 pmКак можно видеть, ничего нового в дискуссиях о том, что такое рабочий класс, вялопериодически вспыхивающих среди левых блоггеров и неблоггеров, нет.
Из книги К.Н.Брутенца "30 лет на Старой площади", 1998:
Международный отдел (ЦК КПСС - А.К.) не остался в стороне и от проблемы изменений в составе рабочего класса — о его границах. Дискуссия но этому вопросу началась на Западе в конце 50-х годов. Сейчас она может показаться схоластической, но тогда имела определенный практический смысл: речь шла об одной из важнейших догм марксизма-ленинизма.
Снова возник, казалось бы, давно решенный вопрос: что такое рабочий класс? Традиционно его сводили к рабочим физического труда, и это имело не только декларативное, но и практическое значение, определяя, в частности, отношение к интеллигенции, служащим. В 70-е годы оно приобрело даже характер известного остракизма: условия приема в КПСС были одни для рабочих (причем в их число включалась такая «сознательно-пролетарская» категория, как грузчики в продовольственных и винных магазинах) и другие, с серьезными ограничениями, для служащих и интеллигенции.
Но подобное понимание уже вступило в противоречие с реальной действительностью, особенно на Западе, где технологическое развитие изменяло состав работающих по найму, вело к росту удельного веса лиц умственного труда, специалистов. Однако это новое явление, посягавшее на привычные и принципиально важные представления, получило неодинаковую оценку. Французская компартия, например, продолжала придерживаться так называемого узкого понятия рабочего класса. Другие же западные компартии исходили из того, что он теперь включает в себя и работников умственного труда.
С некоторым опозданием эта тема возникла и в Советском Союзе, причем в ряде публикаций, исходивших из Международного отдела, проводилась точка зрения, близкая к широкой позиции. В ответ и Институте марксизма-ленинизма (ИМЛ) была развернута целая проработочная кампания, издана брошюра, где на примере иностранных авторов, но с явными намеками в адрес отечественных «ревизионистов» эта позиция подвергалась резкой критике. Директор института П. Федосеев явился к Пономареву с целым досье, содержавшим идеологический компромат на Черняева и некоторых других работников отдела. Вопрос был не простой: речь ведь шла о программных позициях КПСС. К тому же Федосееву, имевшему поддержку в других звеньях аппарата ЦК, удалось втянуть в это дело и Суслова, которому он стремился доказать, что в Международном отделе свили гнездо ревизионисты.
По сути дела, здесь сталкивались и переплетались две политические тенденции, обе вполне прагматического свойства. Тот факт, что категория людей физического труда на Западе постепенно вымывалась, служил стимулом для постановки вопроса о более широких границах рабочего класса, поскольку исключительная или даже преимущественная ориентация на людей физического труда несла в себе разрушительную перспективу для политической партии.
Но действовала, на мой взгляд, и другая тенденция, хотя трудно сказать, была ли она вполне осознанной. Уже практически возникала проблема формирования среднего класса, который своими границами забирался и в рабочую среду, что побуждало к адекватным политическим выводам, разумеется, неприемлемым для ортодоксов. И вот реакция на этот процесс: его признание фактически маскировалось призывами констатировать расширение границ рабочего класса. В этих призывах таился зародыш постепенной легализации понятия среднего класса.
Иными словами, сама эта проблема имела более широкие рамки, и она спровоцировала дискуссию, которая выходила за первоначально обозначенные границы. По существу, это была попытка облечь пересмотр догмы в догматические одежды, осмыслить новые явления, формально не покидая пределов официальной идеологии.
Но ортодоксы, уловив это, усмотрели тут угрозу для идеологических позиций в целом, и, видимо, не без оснований: любая попытка изъять какой-либо кирпичик, пересмотреть или иначе оценить какие-то основные понятия, могла, по их мнению, привести к разрушению всего стройного идеологического здания. Таков был истинный смысл развернувшейся полемики, и, пожалуй, мы сами понимали все это тогда далеко не в полной мере.
Из книги К.Н.Брутенца "30 лет на Старой площади", 1998:
Международный отдел (ЦК КПСС - А.К.) не остался в стороне и от проблемы изменений в составе рабочего класса — о его границах. Дискуссия но этому вопросу началась на Западе в конце 50-х годов. Сейчас она может показаться схоластической, но тогда имела определенный практический смысл: речь шла об одной из важнейших догм марксизма-ленинизма.
Снова возник, казалось бы, давно решенный вопрос: что такое рабочий класс? Традиционно его сводили к рабочим физического труда, и это имело не только декларативное, но и практическое значение, определяя, в частности, отношение к интеллигенции, служащим. В 70-е годы оно приобрело даже характер известного остракизма: условия приема в КПСС были одни для рабочих (причем в их число включалась такая «сознательно-пролетарская» категория, как грузчики в продовольственных и винных магазинах) и другие, с серьезными ограничениями, для служащих и интеллигенции.
Но подобное понимание уже вступило в противоречие с реальной действительностью, особенно на Западе, где технологическое развитие изменяло состав работающих по найму, вело к росту удельного веса лиц умственного труда, специалистов. Однако это новое явление, посягавшее на привычные и принципиально важные представления, получило неодинаковую оценку. Французская компартия, например, продолжала придерживаться так называемого узкого понятия рабочего класса. Другие же западные компартии исходили из того, что он теперь включает в себя и работников умственного труда.
С некоторым опозданием эта тема возникла и в Советском Союзе, причем в ряде публикаций, исходивших из Международного отдела, проводилась точка зрения, близкая к широкой позиции. В ответ и Институте марксизма-ленинизма (ИМЛ) была развернута целая проработочная кампания, издана брошюра, где на примере иностранных авторов, но с явными намеками в адрес отечественных «ревизионистов» эта позиция подвергалась резкой критике. Директор института П. Федосеев явился к Пономареву с целым досье, содержавшим идеологический компромат на Черняева и некоторых других работников отдела. Вопрос был не простой: речь ведь шла о программных позициях КПСС. К тому же Федосееву, имевшему поддержку в других звеньях аппарата ЦК, удалось втянуть в это дело и Суслова, которому он стремился доказать, что в Международном отделе свили гнездо ревизионисты.
По сути дела, здесь сталкивались и переплетались две политические тенденции, обе вполне прагматического свойства. Тот факт, что категория людей физического труда на Западе постепенно вымывалась, служил стимулом для постановки вопроса о более широких границах рабочего класса, поскольку исключительная или даже преимущественная ориентация на людей физического труда несла в себе разрушительную перспективу для политической партии.
Но действовала, на мой взгляд, и другая тенденция, хотя трудно сказать, была ли она вполне осознанной. Уже практически возникала проблема формирования среднего класса, который своими границами забирался и в рабочую среду, что побуждало к адекватным политическим выводам, разумеется, неприемлемым для ортодоксов. И вот реакция на этот процесс: его признание фактически маскировалось призывами констатировать расширение границ рабочего класса. В этих призывах таился зародыш постепенной легализации понятия среднего класса.
Иными словами, сама эта проблема имела более широкие рамки, и она спровоцировала дискуссию, которая выходила за первоначально обозначенные границы. По существу, это была попытка облечь пересмотр догмы в догматические одежды, осмыслить новые явления, формально не покидая пределов официальной идеологии.
Но ортодоксы, уловив это, усмотрели тут угрозу для идеологических позиций в целом, и, видимо, не без оснований: любая попытка изъять какой-либо кирпичик, пересмотреть или иначе оценить какие-то основные понятия, могла, по их мнению, привести к разрушению всего стройного идеологического здания. Таков был истинный смысл развернувшейся полемики, и, пожалуй, мы сами понимали все это тогда далеко не в полной мере.
no subject
Date: 2014-02-11 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 05:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 05:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 05:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-12 05:41 pm (UTC)Чо у него учиться - пускай он у нас учится.
"Неважно какого цвета кошка: черного или белого - лишь бы ловила мышей".
Дэн - лох.
У нас и кошка не того цвета, и мышей не ловит - зато живёт - о-го-го!
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 05:30 pm (UTC)Вопрос к марксистам - что я понимаю неправильно?
no subject
Date: 2014-02-11 05:45 pm (UTC)Другое дело, что положение о рабочем классе - фундаментальное. Изымая его, рассыпается вся конструкция.
Как если бы из христианства изъять эпизод с воскрешением, или из физики ограничение на скорость света.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 05:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 06:05 pm (UTC)Вы всё понимаете правильно.
Задача коммунистического движения - поиск революционного субъекта в конкретных условиях (для каждой страны они разные). А также оценка и прогнозирование поведения различных социальных групп (различных прослоек наемных работников) в условиях изменения экономической ситуации.
Классический промышленный пролетариат изначально рассматривался как революционный субъект по 3-м причинам:
1) Пролетариат подвергался экплуатации. Представители данного класса были поставлены в ситуацию выбора между голодной смертью и работой в обмен на вознаграждение, обеспечивающее им необходимый минимум для воспроизводства рабочей силы и сохранения чувства относительного комфорта (зачастую, чтобы банально хватало на спиртное).
2) Условия труда промышленного пролетариата играли организующую роль, т.е. воспитывали в рабочих ответственность и дисциплину. И самое главное, в пром. производстве в такие организующие условия были поставлены значительные массы наемных работников.
3) необязательный, но важный пункт: промышленные рабочие физически находились в непосредственной близости от ключевых объектов инфраструктуры, т.е. могли обеспечить паралич значительной части национальной экономики. Этот фактор (близость к средствам производства) пролетариат до сих пор использует в борьбе, захватывая оборудование и добиваясь уступок под угрозой его (оборудования) уничтожения.
Ключевой пункт как можно догадаться первый. Не подвергающаяся эксплуатации часть промышленного пролетариата с большей вероятностью займет радикально-реакционную позицию, нежели превратиться в революционный субъект.
Однако, если второй пункт не выполняется (вместе работает только маленький коллектив, результаты работы отдельного человека в меньшей степени влияют на результаты работы окружающих) - социальная группа оказывается лишенной возможности стать инициатором ("искрой") революционного движения. Когда Ленин говорил о полупролетарских слоях, которые должны были включиться в революционное течение, думается мне он имел ввиду именно такие группы наемных работников.
Именно поэтому в первую очередь империалистическая буржуазия обеспечивает относительно высокий уровень жизни промышленному пролетариату, занятому в стратегически важных областях пром. производства. Т.е. банально выводит из строя основной детонатор социальной революции, более того, превращая рабочих в один из столпов, на которых опирается власть империалистов.
Причина по которой значительная часть левых до сих пор молиться именно на промышленный пролетариат - поразивший современных коммунистов вирус технократизма, явления, которое на самом деле с коммунизмом не имеет ничего общего и в некоторых ситуациях даже враждебно ему.
Кстати, современный Путинский режим в некотором смысле технократичен - при распределении сырьевых сверхдоходов среди наемных работников, работники, занятые в материальном производстве (в частности, в оборонке) имеют весьма высокий приоритет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 06:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 07:00 pm (UTC)При этом, с развитием капитализма бедные беднеют, а богатые богатеют еще больше, так что, сколько не делись доходами и не выноси производство в страны третьего мира, все равно все упрется в людей, которые живут своим трудом, и людей, которые живут трудом чужим.
Так что Маркс был прав, и Ленин тоже был прав - но вот ленинские наследники соблазнились мощью государства, и в результате, вместо того чтобы государство постепенно ликвидировать, они с ним слились, государство все сожрало и вернулось на исходные позиции.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-12 06:16 pm (UTC)Ничего.
Все эти рассуждения - ниачом.
Никаких выводов из них сделать нельзя, вот и всё.
Маркс говорил о "простом" и "сложном" труде.
О праве владения и распоряжения собственностью.
Учёный всегда будет знаимать в системе общественного распределения труда более высокую ступеньку, нежели чем "простой рабочий" - просто потому, что результатами его изысканий пользуется в процессе производства - огромное число работников.
А рабочий - занят конкретным изготовлением конкретной детали, его всегда можно выкинуть и заменить новым.
Буржуазия Европы в 60-70е годы вполне сознательно "обуржуазивала" своё общество, сталкивая эксплуатацию в ЮВА и Латинскую Америку, подкупая свой пролетариат.
Там, конечно, очень уютненько - и очччень буржуазненько.
no subject
Date: 2014-02-11 05:44 pm (UTC)Классовую теорию отменять нехорошо - все же на ней полмира социализм начали строить. Причем было так: кто игнорировал - тот не строил, а строил только тот, кто к классовой теории относился внимательно.
Классовую теорию надо не ревизионировать, а дополнять. Точнее - описывать с помощью нее нынешний уровень развития производительных сил.
no subject
Date: 2014-02-11 06:10 pm (UTC)>>Точнее - описывать с помощью нее нынешний уровень развития производительных сил.
-
классовая теория должна описывать возможность вот такого развития человека, в первую очередь.
http://en.wikipedia.org/wiki/Satya_Nadella
http://en.wikipedia.org/wiki/Safra_A._Catz
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 06:45 pm (UTC)Вообще-то вполне научное понятие в социологии.
>>игнорирующую классовую теорию марксизма. <<
Во времена Маркса к среднему классу относились мелкие буржуа, а в настоящий момент он состоит из высокооплачиваемых и среднеоплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 05:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 06:12 pm (UTC)Ибо всё, что в рабочем классе до революции было поумнее, побойчее, потрезвее, в конце концов - всё до революции оставалось в рамках рабочего класса, ибо выхода в высшие социальные слои практически не было.
Естественно, этим людям такое положение сильно не нравилось. И они революционизировались сами - и революционизировали окружающих. ("Союз Справедливых" раньше Маркса был создан).
А революция 1917г. открыла путь "сознательным рабочим" наверх.
Чем они массово и воспользовались.
И перестали быть рабочими.
Что уж там с ними и их детьми потом произошло - разговор особый.
Но в рабочем классе осталось именно то, что на сите.
"Рабочие Уралвагонзавода."
no subject
Date: 2014-02-11 07:04 pm (UTC)Прогрессивность рабочего класса никуда в СССР не делась, государство поставило себя выше пролетарской сознательности, а за постсоветские годы вернуло рабочий класс из класса для себя в класс в себе.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 06:34 pm (UTC)другое дело, что - в качестве гипотезы - после распада СССР распадается и средний класс, который, возможно, и возник именно как косвенный ответ на коммунистический вызов
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-11 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 08:01 pm (UTC)Собственно это главное достижение - управленец стал могущественнее собственника и право собственности размылось.
no subject
Date: 2014-02-11 08:28 pm (UTC)Ханурик, выносящий через родную проходную всё, что плохо лежит и стыдливо прячущий утром понедельника спасительную чекушку трясущийся рукой за пазуху - он как, пролетарий?
А мой приятель, ваяющий программы обработки запорной арматуры для станка с ЧПУ - он уже гнилая интеллигенция, или ему для этого надо очки нацепить? ;-)
А самое забавное - если кто-то из них проголосует за ЗюПРФ, то это его приблизит к вожделенным рядам раб. класса?
Всё-таки чертовски забавна эта зацикленность особенно упоротых на цветовой дифференциации штанов. И грустно конечно - потому что как раз в 50-х по-моему союз и просрал все полимеры. И смерть усатого тут совсем непричём.
Всё-таки в 17-м на белогвардейские штыки народ шёл не из-за буквоедских определений степени сознательности какого-то там класса - а за счастье для всех людей. Если менее романтизировано - чтобы дети рабочих, крестьян и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ что-либо реально делающих не дохли с голоду от того, что паразиты строят себе дворцы и катаются в Баден-Баден. Просто так уж получилось, что профессора с инженерами и раньше с голоду не помирали.
А к концу 50-х комбинация технологического развития и, чего уж там стесняться, напуганность паразитов до усрачки профсоюзами и интернационалом позволила добиться ровно того же самого: счастья в самом бытовом и примитивном, но от этого не менее вожделенном смысле. Работяги получили уверенность, что их дети не окочурятся с голоду, что смогут обучиться профессии, и достойно жить. И таки в каждой семье будет стиральная машинка.
Вот казалось-бы - тьху, пошлость: ну куда стиральной машинке до эпических теорий бородатых теоретиков марксизма... а вот поди-ж ты, страна в которой я родился рухнула, подняв такую тучу вони, что до сих пор не оседает, а стиральные машинки победно шествуют по планете.
Я не то чтобы насмехаюсь над предками - изменения, происходящие под носом и постепенно можно и не заметить, но вот те, кто сейчас всерьёз носится с архиважностью досконального определения того, кто у нас пролетариат, а кто примазался вызывают даже не жалость - скорее брезгливость.
no subject
Date: 2014-02-11 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 09:50 pm (UTC)http://exshvonder.livejournal.com/1510.html
no subject
Date: 2014-02-11 09:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-12 09:44 am (UTC)Они ведь никоим образом к рабочему классу не относятся.
Ведь Вы же писали,или кто другой у Вас писал,
что промышленные рабочие Социалистической Чехословакии
писали в ЦК КПЧ, что мол наши заработки,
заработки промышленных рабочих,
стали меньше заработков сферы услуг.
Надо, мол, в ЦК обсудить.