Пишут про массовые антиправительственные протесты в Венесуэле.
Лично для меня нет ничего удивительного - это отражение более общей проблемы, которой страдали многие левые режимы и в прошлом веке.
И, собственно, здесь же ответ, который часто задают левые: почему, при том что капитализм явно не работает, нигде не происходит антикапиталистических революций - в лучшем случае вспышки, как в Боснии. Ответ видят в отсутствии кадровых коммунистических организаций, в неготовности левых организаций, занятых междоусобной грызней. Между тем это типичная постановка телеги перед лошадью.
Несмотря на культурную гегемонию буржуазии, пропаганду СМИ и усилия политиканов, массы способны выйти на улицу, заявить о своем отчаянном положении и даже сформулировать первичные требования. В феврале 1917 года, рабочие Петрограда скандировали «Мира!», «Хлеба!», «Долой Самодержавие!».
Все верно, именно эти требования масс была способна осуществить только партия большевиков, и она их честно осуществила (включая "Землю - крестьянам").
Но то, что было достаточно в прошлом веке, в этом уже недостаточно, потому что встает вопрос экономики (как он встал и перед большевиками). И опыт прошлого века опять же показал, что национализация или даже обобществление средств производства, элиминация (в жесткой или мягкой форме) буржуазии - отнюдь не гарантия того, что социалистическая экономика начнет тут же показывать чудеса и крыть экономику капиталистическую как бык овцу.
Ответа тут два - строить экономику жестко централизованную или создавать какие-то гибриды. Жестко централизованная экономика, в которой происходит принуждение к труду, хорошо работает в ситуациях форс-мажора, но в долгосрочной перспективе имеет очень серьезные проблемы.
Самое интересное, что, если верить уже неоднократно мною цитировашегося многознающему функционеру ЦК КПСС Брутенцу, это понимали в СССР, и задолго до т.н. "косыгинских" реформ.
Акопов, посол в Кувейте и Ливии, мне рассказывал, что в январе 1953 г. Госплан (где он работал), Минфин и еще три ведомства — после соответствующего зондажа или даже по инициативе Сталина — направили ему записку. В ней говорилось, что период восстановления народного хозяйства подошел к концу и жесткое централизованное регулирование государством начинает тормозить развитие производительных сил. Необходимо: сократить номенклатуру продукции, включаемую в план, который утверждается правительством и Верховным Советом; сократить номенклатуру продукции, распределяемой государством (по плану снабжения), цены па которую устанавливаются им (дать возможность действовать закону стоимости в «преобразованном виде», а рынку — играть определенную роль); предоставить большую свободу экономической деятельности министерствам, ведомствам, предприятиям, а также республикам. Сталин прореагировал неожиданно. Его резолюция гласила: «Я — за. Но не время».
Гибридные формы всегда будут порождать то, что происходит сейчас с экономикой в Венесуэле - какие-то фантастические черные и белые курсы иностранных валют, дотации на продовольствие и, значит, расцвет черного рынка и вымывание продовольствия туда - и прочие прелести.
Китайцы, не мудрствуя лукаво, решили полностью открыть механизмы рынка (читай: капитализма), в итоге вопрос, что там там вообще от социализма осталось, кроме красных флажков и серпов-молотов.
Так что (это мое личное мнение) вопрос перед левыми сейчас не в создании правильной левой партии (какие у большевиков перед революцией были склоки - мама не горюй! - а когда пришло время, работали все вместе и вполне удачно), а именно четкое предложение того, что дальше, после того, как буржуисъедены элиминированы. При этом понятного не только усердным читателям книг по политэкономии, но и простому человеку (как говорил Эйнштейн, верную физическую теорию можно объяснить даже посудомойке).
Этого пока не происходит. Поэтому все вспышки, которые наверняка будут и в России, или реакционны (как на Украине), или арьергардны, как в Боснии.
Лично для меня нет ничего удивительного - это отражение более общей проблемы, которой страдали многие левые режимы и в прошлом веке.
И, собственно, здесь же ответ, который часто задают левые: почему, при том что капитализм явно не работает, нигде не происходит антикапиталистических революций - в лучшем случае вспышки, как в Боснии. Ответ видят в отсутствии кадровых коммунистических организаций, в неготовности левых организаций, занятых междоусобной грызней. Между тем это типичная постановка телеги перед лошадью.
Несмотря на культурную гегемонию буржуазии, пропаганду СМИ и усилия политиканов, массы способны выйти на улицу, заявить о своем отчаянном положении и даже сформулировать первичные требования. В феврале 1917 года, рабочие Петрограда скандировали «Мира!», «Хлеба!», «Долой Самодержавие!».
Все верно, именно эти требования масс была способна осуществить только партия большевиков, и она их честно осуществила (включая "Землю - крестьянам").
Но то, что было достаточно в прошлом веке, в этом уже недостаточно, потому что встает вопрос экономики (как он встал и перед большевиками). И опыт прошлого века опять же показал, что национализация или даже обобществление средств производства, элиминация (в жесткой или мягкой форме) буржуазии - отнюдь не гарантия того, что социалистическая экономика начнет тут же показывать чудеса и крыть экономику капиталистическую как бык овцу.
Ответа тут два - строить экономику жестко централизованную или создавать какие-то гибриды. Жестко централизованная экономика, в которой происходит принуждение к труду, хорошо работает в ситуациях форс-мажора, но в долгосрочной перспективе имеет очень серьезные проблемы.
Самое интересное, что, если верить уже неоднократно мною цитировашегося многознающему функционеру ЦК КПСС Брутенцу, это понимали в СССР, и задолго до т.н. "косыгинских" реформ.
Акопов, посол в Кувейте и Ливии, мне рассказывал, что в январе 1953 г. Госплан (где он работал), Минфин и еще три ведомства — после соответствующего зондажа или даже по инициативе Сталина — направили ему записку. В ней говорилось, что период восстановления народного хозяйства подошел к концу и жесткое централизованное регулирование государством начинает тормозить развитие производительных сил. Необходимо: сократить номенклатуру продукции, включаемую в план, который утверждается правительством и Верховным Советом; сократить номенклатуру продукции, распределяемой государством (по плану снабжения), цены па которую устанавливаются им (дать возможность действовать закону стоимости в «преобразованном виде», а рынку — играть определенную роль); предоставить большую свободу экономической деятельности министерствам, ведомствам, предприятиям, а также республикам. Сталин прореагировал неожиданно. Его резолюция гласила: «Я — за. Но не время».
Гибридные формы всегда будут порождать то, что происходит сейчас с экономикой в Венесуэле - какие-то фантастические черные и белые курсы иностранных валют, дотации на продовольствие и, значит, расцвет черного рынка и вымывание продовольствия туда - и прочие прелести.
Китайцы, не мудрствуя лукаво, решили полностью открыть механизмы рынка (читай: капитализма), в итоге вопрос, что там там вообще от социализма осталось, кроме красных флажков и серпов-молотов.
Так что (это мое личное мнение) вопрос перед левыми сейчас не в создании правильной левой партии (какие у большевиков перед революцией были склоки - мама не горюй! - а когда пришло время, работали все вместе и вполне удачно), а именно четкое предложение того, что дальше, после того, как буржуи
Этого пока не происходит. Поэтому все вспышки, которые наверняка будут и в России, или реакционны (как на Украине), или арьергардны, как в Боснии.
no subject
Date: 2014-02-13 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 11:37 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 12:32 pm (UTC)Некоторые шаги уже делаются в этом направлении.
no subject
Date: 2014-02-13 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 11:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 12:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 11:53 am (UTC)_____
Браво, раз!
>> Так что (это мое личное мнение) вопрос перед левыми сейчас не в создании правильной левой партии (какие у большевиков перед революцией были склоки - мама не горюй! - а когда пришло время, работали все вместе и вполне удачно), а именно четкое предложение того, что дальше, после того, как буржуи съедены элиминированы. При этом понятного не только усердным читателям книг по политэкономии, но и простому человеку (как говорил Эйнштейн, верную физическую теорию можно объяснить даже посудомойке).
_____
И браво, два!
Поставить эти вопросы - это уже половина пути к решению.
no subject
Date: 2014-02-13 12:02 pm (UTC)О как! Так вроде ведь был уже опыт жизни после буржуев, лет 70 минимум. И после этого 25 лет прошло. Но вопросы всё ставятся и ставятся.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 12:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Касательно телеги и лошади
Date: 2014-02-13 12:03 pm (UTC)Если переходить к конкретике, это появление и распространение таких технологий, которые делают массовое индустриальное производство таким же анахронизмом, как изготовление каменных орудий.
В этом смысле, можно сказать, что как порох и паровая машина похоронили феодализм, так 3d принтеры и автономная энергетика похоронят капитализм. По крайней мере, в случае автономизации производства необходимость планирования, а следовательно и государственных средств контроля и принуждения резко снижается.
И тогда можно предложить людям действительно иное будущее.
no subject
Date: 2014-02-13 12:15 pm (UTC)-
и это будет глупостью.
---
>>так 3d принтеры и автономная энергетика похоронят капитализм
-
лол. сырье откуда брать ? из воздуха ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-02-15 02:56 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-02-13 03:55 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-02-13 12:06 pm (UTC)А чего тут думать? Весь тяжелый/унылый/нуднй труд роботизировать и автоматизировать. Это в первую очередь.
Роботизировать и автоматизировать все остальное во вторую.
ПРОФИТ!
no subject
Date: 2014-02-13 12:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 12:09 pm (UTC)Для меня вопрос (м.б. этому и есть рациональные объяснения - например, средств нет), почему Мадуро играет в якобинцев с революционным максимумом цен, а не создает сеть государственных дешевых магазинов товаров широкого потребления.
no subject
Date: 2014-02-13 12:23 pm (UTC)при очень сильной диктатуре пролетариата это как-то можно пытаться сдерживать - как это было в разгар НЭП-а, но в общем и тогда все было не слишком хорошо ("Золотой теленок" хорошая художественная иллюстрация)
законы экономики и психологии не отменяются декретом революционного правительства
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-02-13 12:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 12:12 pm (UTC)Но прорыв будет не на перефериив элиминации условных "буржуев". Которых еще хрен опознаешь - каждый второй буржуй.
А в перерождении отношения к собственности в усложняющейся экономике. Окончательное перерождение собственника в управленца. Когад любая собcтdенность это commodity - вот что убьет старого классического Марксова "буржуя", а не толпа с булыжниками =))
Виной тому будет точно как предсказывалось Марксом и Лениным последствие технологической революции - следующее изменение структуры занятости, в странах ядра.
no subject
Date: 2014-02-13 12:25 pm (UTC)Но вот социализм богатства (то есть переход к социализму стран Первого мира, ядра, как ты говоришь) - это очень гипотетичный вопрос, хотя классики примерно так и представляли падение капитализма - что на его вершине вырастает новая формация.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 12:44 pm (UTC)Как я понимаю - на ограниченной территории и с ограничением политических прав.
no subject
Date: 2014-02-13 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 01:02 pm (UTC)Мобилизационная экономика возможна в самодостаточных странах (как СССР), но при автаркии, т.е. минимализации контактов с капитализмом. Ибо обезьяна в человеке есть, и чтобы её элиминировать, нужно несколько поколений. А так жвачка побеждает Днепрогэс.
Конечно, упрощаю.
no subject
Date: 2014-02-13 01:21 pm (UTC)Я давно говорю, что победи социализм после ПМВ не в адово нищей и дикой России, а в Германии, Франции или Англии, капитализм сейчас был бы уничтожен в масштабах всей планеты.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 01:02 pm (UTC)Но я боюсь, что победившая революция будет решать не проблемы оптимизации производительных сил, а ликвидации последствий катастрофы капитализма.
no subject
Date: 2014-02-13 01:02 pm (UTC)Так никаких альтернатив централизованому плановому производству нету. Критерий оптимизации - минимум суммарного труда для производства заданного набора благ.
no subject
Date: 2014-02-13 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 01:09 pm (UTC)Слава человечеству!
no subject
Date: 2014-02-13 01:25 pm (UTC)-
Еще бы. Возьмем SAP
раз
Успешно завершено внедрение системы управления предприятиями SAP R/3 на четырёх заводах РУСАЛа. Стоимость проекта внедрения составила $14 млн.
По сообщению пресс-службы РУСАЛа, построение единой корпоративной системы управления на базе ERP-системы SAP R/3 началось в 2002 году с Красноярского алюминиевого завода (КрАЗ) РУСАЛа. На заводе она была запущена в эксплуатацию 1 января 2004 года и в течение 6 месяцев проходила доработку и настройку.
На основании результатов внедрения SAP R/3 на КрАЗе были разработаны типовые проектные решения для алюминиевого завода, которые впоследствии тиражировались на трёх других алюминиевых предприятиях РУСАЛа (БрАЗ, НкАЗ и САЗ). На двух последних заводах проект внедрения занял рекордно короткие сроки - 3,5 месяца до опытно-промышленной эксплуатации и 5,5 месяцев до отключения унаследованных систем.
два
«Газпром» заключил с SAP корпоративное лицензионное соглашение на 5 лет. В этот срок в российском концерне должна будет появиться централизованная полнофункциональная ERP-система немецкого вендора. Стоимость проекта, который станет крупнейшим для SAP на территории СНГ, составит около 80 млн евро.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/?2010/02/25/380622
Это ценник ТОЛЬКО внедрения, без сопутствующей работы, оборудования, связи, дообучения персонала и так далее. Занимает в рамках завода года 3, в отрасли больше (и дороже).
Скачок на уровень государства - это сразу рост потребности в датацентрах, специалистах по бигдата, оборудованию и так далее. Одиночный датацентр Catapult у пейсбука - миллиард долларов. http://en.wikipedia.org/wiki/Utah_Data_Center - полтора миллиарда.
Есть ли страна, готовая построить еще одно Сочи ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 01:13 pm (UTC)Да такое объяснение далеко не всякому подготовленному студенту доступно. Завязывать нужно с такими надеждами.
no subject
Date: 2014-02-13 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 01:23 pm (UTC)Нет, спасибо. Накушались мы бюрократического дерьма ложкой, из которого потом вырастают всякие Горбачёвы, Путины, Ельцины, да прочие члены КПСС. Только прямая демократия! Только хардкор! Без всяких жуликов-посредников.
no subject
Date: 2014-02-13 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 01:35 pm (UTC)Я б еще добавила: не просто "что", а еще и "как". Предлагают-то много, вопрос как это осуществить применительно к реалиям времени.
no subject
Date: 2014-02-13 01:48 pm (UTC)Коммунистам остаётся грамотно управлять этой рыночной экономикой и ждать новых производственных отношений. С точки зрения коммунизма очевидно, что никакие теории и никакие обстоятельства не смогут изменить характер производственных отношений, когда из базы следует совершенно определённый их тип. Точно также, как в Бронзовый Век невозможен капитализм, в наше время невозможно ничего кроме капитализма.
Лично у меня вызывают надежду информационные технологии. Они, как мне кажется, обещают стать основой новой социалистической формации. Что мы имеем: в них не работают капиталистические законы и закономерности, капиталистические законы, которые на них пытаются налагать страны, только ограничивают их развитие или просто игнорируются. С другой стороны, социалистический дух прослеживается в основных тенденциях этой отрасли: краудфандинговые проекты, опенсорс, антикопирайт. Немаловажно и то, что данная отрасль - крайне доходна по сравнению с остальной экономикой и обещает только расти, развиваться и стать основой всей экономики.
no subject
Date: 2014-02-13 02:00 pm (UTC)Элементы будущего, там, безусловно есть. Но пока ситуация обратная - капитализм эти элементы использует для минимизации издержек, но ни в коем случае не отказываясь от получения прибыли.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 02:00 pm (UTC)Китай особо ценен тем, что это вообще единственный опыт, когда у коммунистов ленинского толка получилось нечто самодостаточное и "долгоиграющее", при этом не являющееся дерьмом. От социализма там ничего остаться не могло, так как самого социализма нигде и ни в каком виде ещё не было. Осталось там несколько крайне успешных "обобществленных" производственных центров, ленинский политический принцип централизма и НЭПа, коммунистическая романтика и настрой, марксистская мысль, а также терпимость правительства по отношению к бастующим и бесящимся рабочим, которым позволено многое такое, за что во многих других странах их бы постреляли не только боевыми патронами, но и тяжелой техникой. То есть от Ленина там осталось больше, чем где-либо ещё, если не считать его мавзолей.
no subject
Date: 2014-02-13 02:10 pm (UTC)Вопрос в том - не съест ли их капитализм, тем не менее?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-13 03:30 pm (UTC)А введение меновой стоимости... Вот " Гугл" или "Эппл" не позволяют же вольностей внутри корпораций, планируют всё до мелочей. И никого это не беспокоит! А социалистическое государство есть ничто иное как огромная корпорация. Просто надо было либо давать больше власти "акционерам" - труженикам СССР в экономическом управлении этой корпорацией, либо каким-то иным способом пытаться дать толчок её развитию. Избрали этот "иной способ" - это и есть "перестройка", горбачевщина.
no subject
Date: 2014-02-13 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-13 04:41 pm (UTC)Диктатура партии управляющих при полной политической маргинализации пролетариата.