времена меняются

[kommari]

1998:
Это была несправедливая и, можно сказать, преступная война, война невыигрываемая, как и война США против вьетнамцев. Война, в которой, как это и ужасало Громыко и других, отвергавших в марте 1979 года военную интервенцию, наша армия стреляла «в народ», била «народ». Сегодня и «демократическая», и коммунистическая печать России дружно умалчивает об этом, создавая и поддерживал некий ореол вокруг действий нашей армии в Афганистане. Между тем участие в грязной войне, войне против национального сопротивления как и «наведение конституционного порядка» в Чечне — никого не в состоянии покрыть славой. Можно говорить о личном мужестве, даже героизме солдат, офицеров, выполнявших свой воинский долг, но не о доблести. Не исключено, кстати, что именно в «афгане» некоторые российские командиры научились топить в крови гражданское население. Не исключено также, что именно там началась деморализация нашей армии.
(Карен Брутенц, бывший работник Международного отдела ЦК КПСС)

2014:
Руководство Российского союза ветеранов Афганистана собирается обратиться к руководству страны с рекомендацией о пересмотре негативной оценки Афганской войны, которая была дана Съездом народных депутатов СССР в 1989 году. Об этом заявил во вторник, 11 февраля, заместитель председателя комитета по обороне Государственной Думы России, лидер Российского союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич в ходе научно-практической конференции "Истоки и последствия Афганской войны", которая состоялась в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг на Поклонной горе.
(Франц Клинцевич, депутат Госдумы, "Единая Россия")

Comments

[zogin.livejournal.com]

Идиотской она стала только постфактум, когда развалился Союз.

Если бы этого не произошло, то рациональных причин для советского участия в афганских событиях хватало. И идеологических и геополитических и экономических и чисто гуманитарных.

[(Anonymous)]

Геополитика лженаука.Остальные перечислите пожалуста.

[zogin.livejournal.com]

1. Уставной целью Союза было построение коммунизма во всём мире. В Афгане произошла революция под социалистическими знамёнами, но дальнейшее развитие приняло опасный сценарий, при этом многие в Афганистане прямо апеллировали к Союзу, что он выступит арбитром. Отказаться от этой задачи = отказаться от коммунистического мессианства. Как спрашивается Союз собирался разбираться с американским империализмом, если он боится влезть в Афганистан.

2. Хоть у вас геополитика и лженаука, но скажем так - революции идут волнами народ одной страны показывает пример прочим. Лидеры сопредельных государств вынуждены считаться с этим. А там и военные базы и вопросы безопасности в случае крупной войны. Всё же Афганистан - довольно крупная страна - вовсе не мелочь в случае крупной войны между блоками. И коммунисты там были идейные, много.

3. Чем крупнее система, тем больше эффект. Включение Афганистана с множеством природных ресурсов , дешёвой рабочей силой в орбиту социалистических государств дало бы новый толчок для развития. Советские геологие едут в Афганистан, афганские студенты - учиться в Союз, замеченные в контрреволюционной деятельности - на великие стройки в Сибири. Красота. Всё растёт и развивается. А в это время капиталистический блок теряет Афганистан скукоживается без рынков и дешёвой рабочесй силы.

4. И наконец. Ведь там война шла. Людей убивали ни за что. В т.ч. честных коммунистов (а иногда и они сами друг друга) , происходит спошной беспредел. Людям надо помочь, а чём они и сами просили.

[tantalus2.livejournal.com]

Мотивация членов брежневского политбюро была гораздо скромнее уставных целей. Они всерьез были напуганы иранской революцией и вполне резонно опасались того, что волна ислама перехлестнет южные границы и затопит Среднюю Азию. Афганистан был задуман как светско-социалистическая альтернатива режиму аятолл. Что из этого получилось - мы увидели воочию.

[asox.livejournal.com]

Мотивация членов брежневского политбюро была гораздо скромнее уставных целей.

А почему Вы считаете, что всё и всегда исчерпывается осознаваемыми мотивами?

[letrym.livejournal.com]

для выполнения таких целей нужны были красные бойцы и командиры, а не советские офицеры, которые и были, может быть, культурней офицеров империалистических стран, но недалеко от них ушли, а многие были просто упоротыми расистами.

[violet-bear.livejournal.com]

+1

[ruerick.livejournal.com]

если смотреть через призму четвёртого интернационала, то геополитика это далеко не лженаука. :-)

[kommari.livejournal.com]

нет

только не лезть

сталинская политика в Афгане была почти идеальной, даже локальные удары, но ни в коем случае не лезть в этот муравейник

книга есть хорошая:

http://aleksandr-kommari.narod.ru/tihonov_afganistan.htm

[zogin.livejournal.com]

Почитаю на досуге.

А сталинская политика в этом вопросе не только в вопросе Афганистана, но и в прочих подобных вопросах внешней политики мне не нравится. "Как бы всех переиграть и перехитрить" - вот главный пункт сталинской внешней политики.

[voencomuezd.livejournal.com]

Ага-с. Особенно в 1929-м году он не лез. С товарищем Примаковым.

[alter-vij.livejournal.com]

ну собственно "локальные удары" у Коммари, это и есть Примаков. И разве это плохо?

[voencomuezd.livejournal.com]

Операция строилась отнюдь не как локальный удар, а как вмешательство в гражданскую войну и провалилась из-за недостатка ресурсов. Этак интервенцию Антанты можно считать "локальной", основываясь исключительно на количестве посланных на окраины штыков и потерях иностранных контингетов

[kommari.livejournal.com]

я и написал - локальные силовые операции с немедленным выводом войс

[voencomuezd.livejournal.com]

Как будто бы 1979 г. шли на 10 лет.

[kommari.livejournal.com]

массовый ввод - это не точечные удары

[voencomuezd.livejournal.com]

Вы просто не понимаете, что в 1928 г. массовый ввод в принципе обеспечить было нельзя. Даже при желании - армия бы территориальная.

[superrex.livejournal.com]

Я просто повторил то, что нам на лекциях говорили люди, писавшие заключение для ЦК, и что они. если кратко, написали в этом заключении. Питерские востоковеды считали эту войну идиотской и , без вариантов, проигрышной.

[kommari.livejournal.com]

Андропов и Устинов продавили в конце концов

[superrex.livejournal.com]

Андропов и Устинов тоже не семи пядей. Вот кто им подкидывал идеи - это было бы хорошо выяснить. Но про "серых кардиналов" поздней брежневщины у нас молчат в ссаную тряпочку.

[voencomuezd.livejournal.com]

А вы почитайте что-нибудь еще кроме лекций по истории афганской войны. Узнаете, что Андропов за два месяца до войны был категорически против ввода войск.

[asox.livejournal.com]

Бовин, кажись.

[superrex.livejournal.com]

Ну там должны быть вполне серьёзные люди. Вряд ли их фамилии у нас наслуху. Скорей всего что-нибудь безликое.

[asox.livejournal.com]

Ну так Бовин и есть "вполне серьёзный людь".
Или кто в СССР мог подходить под категорию "вполне серьёзных людей, но безликих"?
Я просто не могу представить себе такого - "системно", так сказать.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну вообще-то идеальным для СССР вариантом было сохранение короля и нейтральная позиция Афганистана. Как оно собственно и было.