об этом не пишут в газетах
Feb. 16th, 2014 12:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariЧитая про обстоятельства ввода наших войск в Афган, мельком где-то встретил, что в 1979 году КНР (то есть Дэн) разрешил американцам поставить где-то в Маньчжурии свою станцию по наблюдению за пусками советских ракет (что, конечно, не вызвало большой радости у СССР).
Интересно, она там до сих пор стоит? А если закрыли, то в каком году?
Интересно, она там до сих пор стоит? А если закрыли, то в каком году?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-16 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-16 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-16 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-16 11:16 am (UTC)Хотя мелькало где-то, что прикрыли, но чуть ли не во второй половине 90-х.
no subject
Date: 2014-02-16 11:29 am (UTC)Веточками, чтоб с орбиты было не так заметно... :)
no subject
Date: 2014-02-16 12:00 pm (UTC)я даже боюсь вас спрашивать, откуда вы знаете
no subject
Date: 2014-02-16 12:26 pm (UTC)В 1979 году председателем ЦК КПК, премьером Госсовета КНР и председателем Военного совета ЦК КПК был вовсе не Дэн Сяо-пин, а Хуа Го-фэн.
Знатоки, да...
no subject
Date: 2014-02-16 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-16 01:12 pm (UTC)Не только. Еще он был вице-премьером Госсовета КНР и членом Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК
И в этом качестве начале 1979 года ездил с визитом в США, где получил от Дж.Картера в подарок ковбойскую шляпу.:)
Тем не менее "люди Дэна" заняли ключевые посты, занимавшиеся до того Хуа Го-фэном только в 1980-1981 гг.
Пост премьера Госсовета Хуа уступил Чжао Цзы-яну в сентябре 1980, а посты председателя ЦК КПК и председателя ВоенСовета ЦК КПК - Ху Яо-бану и саому Дэну в июне 1981.
no subject
Date: 2014-02-16 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-16 02:15 pm (UTC)"Четверка" вообще-то была устранена в октябре 1976 - всего через месяц после смерти Мао :)
Я ж говорю - знаток-с... :)
no subject
Date: 2014-02-16 02:30 pm (UTC)Дэн вернулся из опалы в 1977, в 1978 он - и это общепризнанная дата в китаистике - стал фактическим руководителем страны.
no subject
Date: 2014-02-16 03:20 pm (UTC)Да ну? :)
А про "вторую четверку" в составе Ван Дун-сина, У Дэ, Цзи Дэн-куя и Чэнь Си-ляня, устраненную в .феврале 1980, слыхали чего?
В общем так... Есть такая хорошая книжка В.Н.Усова "История КНР" Том II (М,.2006, "Восток-Запад") она охватывает как раз события 1966-2004 гг. В ней перипитии борьбы за власть и возвышения Дэн Сяо-пина описаны достаточно подробно :)
Изучите матчасть, прежде чем выдавать благоглупости про "общепризнанные даты в китаистике" :)
no subject
Date: 2014-02-16 04:02 pm (UTC)http://rabkrin.org/?p=852
и больше не писать мне бред, что не Дэн был в 1979 году фактическим руководителем страны.
Кстати, почему в США (и именно в 79-м) ездил с Картером встречаться не Хуа, а Дэн, ась?
Почему во всех учебниках, справочниках, энциклопедиях, биографиях написано черным по белому "в 1978 году Дэн начал свои знаменитые реформы"?
Новохронология, как я погляжу, относится не только к древности.
Прочтут одну книжку какую-то, ни хрена в ней не поймут - зато бегут апломб свой показывать направо и налево.
Знатоки, блин...
no subject
Date: 2014-02-16 06:20 pm (UTC)Спасибо, не надо, она у меня в бумажном варианте имеется :)
Книжка откровенно смешная - уже на первой странице идет экзерсис по части мистической нумерологии.:) Автор любит вставлять в текст китайские слова (как правило - неправильно транскрибированные на русский) но откровенно "плавает" в хронологии событий и потому то и дело перескакивает с одного сюжета на другой.
и больше не писать мне бред, что не Дэн был в 1979 году фактическим руководителем страны.
Кстати, почему в США (и именно в 79-м) ездил с Картером встречаться не Хуа, а Дэн, ась?
А почему в октябре 1979 Хуа Го-фэн посетил Англию, ФРГ и Францию с государственным визитом (то есть в ранге главы КНР)?
Почему во всех учебниках, справочниках, энциклопедиях, биографиях написано черным по белому "в 1978 году Дэн начал свои знаменитые реформы"?
Потому что их пишут люди малограмотные, которые началом этих самых реформ считают почему-то III пленум ЦК КПК 11-го созыва в декабре 1978 года, на котором резко усилились позиции сторонников Дэна:
Решения пленума могут быть оценены как полная победа сторонников Дэн Сяопина. Было постановлено прекратить политические кампании и сосредоточить все усилия партии и общества на экономических проблемах. Высокую оценку получила деятельность Дэн Сяопина до апрельских событий, а сами они стали именоваться «великим революционным массовым движением». Несмотря на то, что участники пленума стремились найти оправдания «культурной революции» (что было уступкой Хуа Гофэну и его фракции), было принято решение о реабилитации тех деятелей, кто ассоциировался с ее наиболее последовательными противниками и несправедливыми жертвами. Был реабилитирован Пэн Дэхуай. высшие органы партии были введены такие сторонники Дэн Сяопина, как Ху Яобан и Чэнь Юнь. Не менее важной мерой, с точки зрения укрепления позиций «прагматиков» в высших эшелонах власти, была реорганизация воинской части 8341 и ее переподчинение доверенным людям Дэна. (http://www.rulit.net/books/istoriya-kitaya-read-223530-207.html)
Но!
Проблемы экономической стратегии в решениях пленума были затронуты лишь отчасти — скорее в негативной, чем в позитивной форме. Главным было отрицание опыта Дачжая, что означало отказ от ставки на формы социальной организации в деревне, подобные народным коммунам. (http://www.rulit.net/books/istoriya-kitaya-read-223530-207.html)
Это, заметьте, не анекдотический либерал Галенович пишет, а академический историк Меликсетов.
Если еще почитать В.Н.Усова - то можно узнать о том, как "кадровые работники" на местах боролись с "правым уклоном Третьего пленума", а уже упомянутые Ван Дун-син и пр. при негласной поддержке Хуа Го-фэна пытались "скорректировать курс".
И только после того, как фракции Дэна удалось сочетанием интриг и "уличной демократии" дискредитировать "малую банду четырех" и вытолкать ее представителей (а затем и самого Хуа Го-фэна) со всех постов - только тогда, в 1980 году, начались реальные реформы в сельском хозяйстве:)
no subject
Date: 2014-02-16 07:02 pm (UTC)http://chinese.tj/economy/economy70_00.php
http://wangtongws.name/?cat=23
поразительно, что весь мир связывает III пленум с Дэном
и только ЖЖ юзер anahrenarh знает ПРАВДУ
no subject
Date: 2014-02-16 07:25 pm (UTC)Чего ж тут поразительного?
Китайским официальным историкам совершенно не хочется распространяться про то, как именно и в каких условиях происходила борьба за власть между Хуа и Дэном в 1978-1981.
Гораздо удобнее петь про "реформы Дэна", начавшиеся-де в 1978.:)
поразительно, что весь мир связывает III пленум с Дэном
Поразительно, что у всего мира память отшибло:
После решений III пленума, создавших условия для перехода «прагматиков» в широкое наступление, изоляция и отстранение Хуа Гофэна с важнейших партийно-государственных постов, которые он продолжал занимать, были лишь делом «политической техники», которой Дэн Сяопин и его сторонники владели в совершенстве. Уже на IV пленуме ЦК КПК (сентябрь 1979 г.) новому руководству удалось добиться бескомпромиссного осуждения «культурной революции». В утвержденном на пленуме тексте официального юбилейного доклада заместителя Председателя ЦК КПК, председателя Постоянного комитета ВСНП Е Цзяньина «культурная революция» была расценена как «потрясающее, чудовищное бедствие», в ходе которого насаждалась «диктатура насквозь прогнившего и самого мрачного фашизма с примесью феодализма». И хотя впоследствии в официальных публикациях такая резкая оценка «культурной революции» больше не воспроизводилась, новое партийное руководство четко отмежевалось от этого печального прошлого.
На V пленуме (январь—февраль 1980 г.) был воссоздан секретариат ЦК КПК и пост генерального секретаря, который когда-то занимал сам Дэн Сяопин. Генеральным секретарем был избран сторонник Дэн Сяопина Ху Яобан. Одновременно «прагматики» предприняли ряд шагов, направленных на то, чтобы лишить Хуа Гофэна поста премьера Госсовета. По предложению Дэн Сяопина, выступившего с идеей необходимости разделения партийного и государственного руководства, собравшееся в августе заседание политбюро ЦК КПК приняло решение о необходимости сложить с себя обязанности заместителей премьера рядом высших партийных деятелей. Пример показал сам Дэн Сяопин, заявивший о своем желании уйти с руководящей работы в Госсовете. Одновременно Хуа Гофэну пришлось передать руководство этим высшим органом исполнительной власти преданному стороннику Дэн Сяопина реформаторски мыслящему Чжао Цзыяну, известному смелыми реформами в провинции Сычуань, партийное руководство которой он возглавлял в середине 70-х гг. Очередная сессия ВСНП санкционировала эти кадровые перемещения.
На протяжении 1980—1981 гг. на форумах партийного руководства Хуа Гофэн подвергался резкой критике со стороны «прагматиков». Ему ставилась в вину та роль, которую он сыграл в свержении Дэн Сяопина в 1976 г., в событиях на площади Тяньаньмэнь, провалы в экономической политике. Кульминация этой борьбы наступила на очередном VI пленуме ЦК (июнь 1981 г.), когда Председателем ЦК КПК был избран Ху Яобан. дальнейшем пост председателя был упразднен и Ху Яобан возглавил высшее партийное руководство в роли генерального секретаря. Военный совет при ЦК КПК возглавил сам Дэн Сяопин. Разгром «левых» и триумф «прагматиков» был подтвержден на XII съезде партии (сентябрь 1982 г.), на котором Хуа Гофэн был низведен всего лишь до ранга члена ЦК КПК. (http://www.rulit.net/books/istoriya-kitaya-read-223530-207.html)
и только ЖЖ юзер anahrenarh знает ПРАВДУ
Не только. Еще В.Н.Усов и А.В.Меликсетов :)
no subject
Date: 2014-02-17 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-17 01:01 pm (UTC)Ух ты! Уже с 1977 и уже ключевые :)
А какие именно, если не секрет?
А то тут милейший коммари мне втирал, что Дэн Сяо-пин кроме как обществом любителей игры в бридж ничем и не рулил вовсе :)
Смещение Хуа Гофэна и "малой банды" уже было демонстрацией силы Дэна и его людей в КПК, а не периодом консолидации власти.
Вообще-то консолидация власти как раз и происходит путем периодической демонстрации силы :)
Такую же оценку можно найти в ведущих мировых СМИ (к счастью, службы вроде "Би-би-си" ведут архив до 70-ых гг., если не далее).
А британские ученые по этому поводу ничего не говорят? :)
А то ведь есть, наверное, среди них и синологи :) :)
И не пишите, пожалуйста, китайские имена через дефис. Это расстраивает КНР.
Может мне еще и хохлов уважить и начать писать "в Украине"? :)
no subject
Date: 2014-02-17 02:42 pm (UTC)Ну что ж... Приятно иметь дело со знающим человеком :)
На мой скромный взгляд вы неверно понимаете политические события 77-78 гг., относя реальную борьбу на более поздний период. Теряется связь событий: прагматик Чжоу Эньлай, его покровительство ДСП, его же и Дэна план "четырех модернизаций"
Э-э-э... А ничего, что Чжоу Энь-лай умер в январе 1976?
Ничего, что 4-5 апреля 1976 в Пекине на площади Тяньаньмынь в "день поминовения героев" произошли стихийные траурные мероприятия, превратившиеся в массовые беспорядки :)
Так что покровительство Чжоу вышло Дэн Сяо-пину боком - "четверка" обвинила его в подстрекательстве к "инциденту" и добилась от полумертвого уже Мао согласия на его смещение со всех постов.
его же и Дэна план "четырех модернизаций"
См. выше. :) Чжоу Энь-лай умер задолго до "четырех модернизаций" (которые, кстати, при Мао сочтены были бы "ходьбой по капиталистическому пути" - и совершенно справедливо, кстати)
(а не некий якобы маоистский план Хуа Гофэна) и его принятие в конце 78 г. как завершение острой фазы политической борьбы уже после падения "банды четырех" (77-78 г.)
Ну, положим, экономические идеи Хуа Го-фэна справедливее было бы назвать не "маоистскими", а "советскими" :) Это было что-то вроде горбачевского "ускорения" 1985-86 годов - и последствия были отнюдь не мифическими.
Цитирую В.Н.Усова:
Так что успех фракции Дэна на Третьем пленуме объяснялся в том числе и провалом "второго скачка", затеянного фракцией Хуа Го-фэна.
если в начале 78 г. план "четырех модернизаций" у Хуа Гофэна не подразумевает экономической открытости Китая западным инвесторам, уже в конце 78 г. Дэн одерживает окончательную победу по этому вопросу. У Меликсетова, если не ошибаюсь, декабрьский пленум тоже оценен как полная победа Дэна.
Победа - да была, и существенная. Позиции фракции Дэна в ЦК на этом пленуме резко укрепились. Но... это в ЦК. А на местах все было несколько иначе.
В упоминавшейся уже книжке В.Н.Усова есть характерный раздел: "Борьба по вопросу об оценке курса III пленума ЦК КПК 11-го созыва".
И там очень внятно написано, что фракция Дэна смогла закрепить свой успех "в верхах" благодаря очередной уличной кампании - с расклейками дацзыбао, демонстрациями и пр. "политтехнологиями" времен культурной революции.
С той только разницей, что теперь бывшие хунвыйбины поддерживали уже прагматиков.
no subject
Date: 2014-02-17 04:01 pm (UTC)В.Н.Усов. "История КНР" М.2006
"Рабочие группы, направленные провинциальными парткомами в низы, ... довольно скоро обнаружили ... сопротивление новому курсу со стороны довольно значительного числа кадровых работников.... Одни прямо указывали, что решения III Пленума ЦК КПК 11-го созыва - "явный правый уклон". Он неизбежно ведет к "реставрации капитализма" в стране. Другие говорили о нясности и сложности нового курса." (с.397)
"В октябре (1979) ЦК КПК созвал совещание первых секретарей провинциального уровня."(с.424)
"К тому времени выяснились серьезные разногласия и отсутствие единства среди руководства и членов КПК относительно главного вопроса - курса III Пленума ЦК КПК 11-го созыва и практических мер по претворению его в жизнь. В целом продолжало существовать как бы три течения... третье - многочисленные руководители и члены КПК, осуждавшие курс III пленума как "правый уклон", "перечеркивающий все одним махом"...(с.425)
"Особенно сильны были эти настроения в отдельных частях армии, а также в некоторых провинциях, чьи руководители были тесно связаны с Хуа Гофэном..." (с.426)
"В целом, как подчеркивал на одном из совещаний Политбюро в июле 1979 года зав орготделом ЦК Сун Жньцюн, лишь в одной трети провинций и городов центрального подчинения достигнуты приемлемые результаты в осуществлении курса III пленума. Общая же ситуация характеризовалась все большим распространением точки зрения о необходимости борьбы с "правым уклоном".
В связи с этим в июне 1979 года опубликовали (в "жэньминь жибао") статью проректора партшколы при ЦК КПК Фань Вэньбиня. Он совершенно ясно указывал - главная опасность сейчас - "левая"... Открыто говорилось о расколе в ЦК. Именно в центре есть люди, которые поддерживают "левую атаку" на курс III пленума ЦК....Без решения организационного вопроса возникала опасность провала линии III пленума.
... сторонники реформ сосредоточили удары по главной опоре Хуа Гофэна, ключевой фигуре - Ван Дунсину. В июне 1979 в Пекине, несмотря на строгий запрет горкома КПК, появились дацзыбао, обвинявшие Ван Дунсина в коррупции ..."(с.426)
Вот как-то так было...
no subject
Date: 2014-02-17 04:07 pm (UTC)Уличная кампания ("пекинская весна" 1979 г.) подрывала позиции Хуа Го-фэна, а вовсе не Дэн Сяо-пина. :)
Дэн в ходе этой кампании, напротив, превращался в "верховного лидера".
no subject
Date: 2014-02-17 04:45 pm (UTC)Зато их вполне могло хватить для организации очередного дворцового переворота.
Благо, что у Ван Дун-сина был опыт ареста "четверки".
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-17 04:37 pm (UTC)Во-первых - откуда уверенность в том, что "наверху все решили"? Из утечек в инопрессу? Так эти утечки дело такое...
Во-вторых - в КНР наверху много чего решали, а потом перерешивали.:)
Лю Шао-ци вон вообще, было дело, самого Мао сменил на посту председателя КНР - и чего?
А уж как Линь Бяо в свое время силен был...
А уж как самого Дэна со всех постов дважды снимали... так почему бы не допустить, что могли снять и в третий? :)
В третьих - кадры, копавшие под Дэн Сяо-пина, были не только низовыми.До такой степени не-низовыми, что группе Дэна пришлось в "Жэньминь Жибао" открытым текстом писать о расколе в ЦК.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-17 04:21 pm (UTC)Правильно читали.
Только почему-то не заметили, что официальная поддержка стихийно начавшейся в деревне деколлективизации совпала по времени с очередным обострением борьбы с "левыми" в июне-июле 1979 года:
В декабре 1978 г. 21 крестьянская семья беднейшей народной коммуны в уезде Фэнъян провинции Аньхуэй, спасаясь от голодной смерти, приняла решение о разделе земли своей бригады по дворам. Крестьяне не претендовали на приватизацию этой земли, на изменение формы земельной собственности — они хотели лишь изменить порядок землепользования, оставаясь, по сути дела, арендаторами казенной земли. Так фактически рождался подворный подряд, изменивший вскоре облик китайской деревни, да и всей страны.
Инициатива спасавшегося от голода крестьянства не встретила первоначально поддержки в Пекине. В январе 1979 г. ЦК КПК, рассматривая вопросы развития деревни, поддержал инициативу восстановления приусадебных участков, подсобных промыслов, сельских рынков, но инициатива аньхуэйской деревни пока что не была поддержана. Однако реальная эффективность аньхуэйских экспериментаторов (в первый же год была устранена угроза голода), поддержанных в Сычуане, а потом в других провинциях, заставила изменить позицию властей сначала на местах, а затем и в Пекине. В июне 1979 г. первый секретарь аньхуэйского комитета партии Вань Ли посетил деревню, где хозяйствовали крестьянские смельчаки, и поддержал их инициативу. Наконец и руководство в Пекине увидело и осознало преимущества новой системы землепользования и одобрило ее повсеместное введение. Стихийный во многом процесс отказа от коллективных форм обработки земли и перехода к индивидуальному ведению хозяйства продолжался уже под руководством КПК. (http://www.rulit.net/books/istoriya-kitaya-read-223530-208.html)
То есть все было нормально - когда кадровые работники собирали силы для того, чтобы бороться с "правым уклоном", каппутисты Дэна обращались к плебсу - сперва городскому, а потом и сельскому.
no subject
Date: 2014-02-17 02:52 pm (UTC)Вы нашли еще один замечательный способ для изобличения стгашных гусских расистов.
Мои поздравления :)
Только давайте уж баш на баш - как только Вы начнете по-свидомому писать "в Украине", тогда я тут же откажусь от дефиса в китайских именах :)
no subject
Date: 2014-02-17 04:24 pm (UTC)А если заплатит - тогда будете писать "в Украине"?
Принципиальная позиция, да...
no subject
Date: 2014-02-17 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-17 04:36 pm (UTC)впрочем, стоило заглянуть в ваш ЖЖ - и сразу все стало ясно
no subject
Date: 2014-02-17 04:59 pm (UTC)впрочем, стоило заглянуть в ваш ЖЖ - и сразу все стало ясно
Бу-га-га...
Коммари обидемшись.
И даже понятно на что (http://anahrenarh.livejournal.com/7397.html)
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-17 08:32 am (UTC)Цель, конечно же, одна - им же нужен был помощник в холодной войне.
На счёт станции по наблюдению я никогда не слышал. И думаю вряд ли это возможно было. Всё-таки обе стороны "братались" не от любви и взаимной веры", а от ненависти к СССР. Начиная с Мао китайское руководство всегда тяготело к подражанию США, это и доказывать не надо.
Кстати, термин "Маньчжурия" вышел из употребления где-то сразу после ВОВ. В современном русском языке принято говорить "Северо-восток КНР, Северо-восточный Китай . Иногда можно встретить наименование "Дун-Бэй", транслитерация с китайского, северо-восток.
no subject
Date: 2014-02-17 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-17 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-17 10:07 am (UTC)МВД КНР, тут не при чём.
Кстати, ни разу не слышал про существование МВД...в КНР.
no subject
Date: 2014-02-18 10:24 am (UTC)Кстати, совсем забыли вчера круглая дата была http://sandinist.livejournal.com/261392.html
no subject
Date: 2014-02-18 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-17 10:08 am (UTC)