kommari: (suomi)
[personal profile] kommari
Сраженный какой-то особо неприятной и затяжной инфлюэнцой хотел было поступить как древнерусский летописец, то есть ограничиться сухим и кратким "на этой же неделе не бысть ничтоже" (то есть ничего на этой неделе не было) - а события в городе Сочи событиями не считаю (а знаете, кстати, что в 1946-м был проект передачи города Грузинской ССР - но в последний момент что-то не срослось). Но это - как и мои заметки - исключительно мое субъективное мнение (как и отбор событий, кстати).

Но события все-таки были, и они дают пищу для более общих размышлений.

Произошли антиправительственные беспорядки в Венесуэле. Они там и при Чавесе периодически происходили, теперь вот очередь Мадуро, трактовки их разные - от объективных экономических трудностей до контрреволюции, инспирируемой из США, но любопытно, что сторонников правительства, именуемых там "колективос", в кругах сторонников Майдана называют венесуэльскими титушками. Модное кодовое слово, которое сразу выводит носителя его за рамки конвенциональности. Что и было продемонстрировано в Киеве, где группу вполне себе миролюбивых гражданских, пришедших подразнить майданных поклонников упыря Бандеры картинками со Сталиным, весьма сильно и вполне безнаказанно сторонники европейских ценностей избили - при полном невмешательстве органов правопорядка, которые вообще-то и должны разводить в таких ситуациях одних идиотов от идиотов других, особенно когда некоторые из идиотов в силу своего малолетства не дружны с головой, но зато вооружены битами и дубинками. В общем, планка возможного все время понижается.

Когда в 1988 году такое же взаимное - но все-таки мирное до поры до времени, однако же постоянно накачиваемое озлобление вокруг Карабаха вдруг выплеснулось в кровавый выплеск Сумгаита, первоначальный шок для непривыкшей к такому страны был столь велик, что наступила испуганная тишина, которую нормальное бы руководство и использовало бы, чтобы раз и навсегда отбить охоту у каждого, готового выводить кого-то за рамки конвенциональности, к такому вот выведению. Но в стране уже власти не было, и кому это было нужно, те поняли: есть вещи, которые можно. Вот и в Киеве теперь можно - пока что, правда, просто избивать. Это очень тревожно - для тех, кто вроде меня помнит, к чему приводит снижение планок возможного.

Неприятность случилась с казахстанским теньге. Поскольку Россия и Казахстан входят в Евразийское экономическое пространство, то это касается и российской деньги - и деньга эта тоже явно входит в состояние падения. Сразу вспомнились разговоры о превращении рубля в мировую валюту, на которые были столько щедры казенные патриотические люди еще столь недавно ("Рубль постепенно становится резервной валютой, отвоевывая достойное место в мировой финансовой системе", В.В.Путин, Селигер-2011). Но кто эти разговоры помнит, глядя в телевизор на мастеров скелетона?

А в далекой Финляндии сосчитали своих бездомных. На конец прошлого года их оказалось ни много ни мало 7500 одиноких и 420 семей. Когда я прохожу мимо недавно построенного недалеко от меня  пустующего жилищного поселка, в котором за год не было продано ни одного дома - и даже средняя буржуазия из России что-то не спешит (крупная буржуазия из России покупает недвижимость в более теплых странах), мне почему-то очень странно слышать про бездомных.

И я опять прихожу к выводу, что с капитализмом что-то все-таки глубоко не так.

Date: 2014-02-16 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com
Может бездомные алконавты упоротые?
Ну в смысле их бы лечить, а не жильё давать. (вначале вылечить, а то они жилье испортят (видел алконавтов они из города переехали в частный сектор и в первую зиму сожгли пол, потому чито нечем было топить (не догадались зачем все соседи дрова запасают и бухали)))

Date: 2014-02-16 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
алконавт - тоже тварь Божья

Date: 2014-02-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com
Но больной человек.
Я разговаривал с московскими бомжами.... моё мнение (ну конечно я не профессионал) но им нужна медицинская помощь и какая-то социализация (программа чем-то их занять).
А это не возможно без насилия над ними.... сложная тема.

(я бомжей зимой пускаю в подъезд, а соседи против, а бомжи умирают в холодные ночи, а соседи нормальные люди, а бомжи гадят..... короче применяю к бомжам насилие как правильно не знаю)

Date: 2014-02-16 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
больной, да
в общем финны за ними стараются ухаживать - вроде бы про замерзших от холода как у нас я не слыхал

но вот пустующие дома - кстати, как и в Питере - вызывают у меня все-таки странное чувство неправильности бытия

Date: 2014-02-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com
странное чувство неправильности бытия
-
+1

Date: 2014-02-16 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] izioumov.livejournal.com
Помните про советского замминистра иностранных дел, который ушёл в бомжи после того, как его жена и дети погибли в автокатастрофе?
Не так всё просто с "алкашами".
Я как-то столкнулся с совершенным опойком - а он оказался профессором Ашхабадского университета. Но он жил уже тут, в ельципутии. Выгнала судьба в опойки.

Date: 2014-02-16 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

Date: 2014-02-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Нет. Проблема в нищете. Проблема раскрыта в сказе о Левше. Синяк, который может опереться на помощь общества, получить при необходимости помощь по выведению из запоев, прочие гарантии в т.ч. жилищные - вполне себе обычный и приемлемый член социума.

Если всего этого нет начинается дестрой и эскалация ситуации. Я одно время в России наблюдал за механикой ситуации в одном алко-нарко-бомже доме.

Нарики живут мирно, никого не пускают. Некоторые квартиры начинают превращаться в притоны для тех кому негде жить. Алкохозяин пускает по доброте душевной. Другие жильцы удручённые этим обстоятельством запирают общий туалет от посетителей, в результате начинают гадить в подъезде. Криминальная молодёжь регулярно заходит развлечься - бесплатно избить бомжей и синяков, изнасиловать бомжих, устроить дестрой. В основном именно они и выбивают стёкла, портят имущество устраивают пождоги. Зашибись выходит - бомжесиняков избили, изнасиловали и попортили их имущество и они же и виноваты выходят. А что дохлый синяк может сделать против здорового лба - хулигана?

Принудительно лечить, блин. А добровольно, бесплатно и анонимно для начала не пробовали? А выделить деньги на питание и съём квартиры. Да все эти синяки первыми сбегут из этой аварийной зоны. Чтобы не спать вдесетяром на полу, а на своей кровати и в туалет ходить строго в унитаз.

В Финляндии эти люди хотя бы живы. Потому что и для них существуют какие-то программы помощи, даже для людей без документов. В России же средний срок жизни бомжа - 3 года (где-то читал статистику)

Date: 2014-02-16 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>Да все эти синяки первыми сбегут из этой аварийной зоны. Чтобы не спать вдесетяром на полу, а на своей кровати и в туалет ходить строго в унитаз.
-
Да щаз. Чтобы алкан сам завязал, это звезды так странно должны сойтись.

Date: 2014-02-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Да в общем то чтобы спать на своей кровати и ходить в туалет преимущественно в унитаз и завязывать то не надо.
Обычно даже сильно пьющие делают это сами, если им никто не мешает.

Date: 2014-02-16 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
проблема в том, что достаточно раз в 2 дня "непреимущественно", и дальше ситуация сводится к прежней.

Date: 2014-02-16 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ничего там не сводится. Алкаш богатый и алкаш нищий - это две большие разницы. В 9/10 случаев проблема решается только этим - хотя бы социальными гарантиями на жильё и прожиточный минимум. Бардака вокруг алконавта уже не возникает.

Ну а к 1/10 оставшихся самых запущенных можно приставить опять же социального консультанта, чтобы проведывал его этак раз в месяц, интересовался чем можно помочь.

Date: 2014-02-16 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>> Алкаш богатый и алкаш нищий - это две большие разницы.
-
это само собой.
---
>>отя бы социальными гарантиями на жильё и прожиточный минимум. Бардака вокруг алконавта уже не возникает.
-
да как же. ЛТП в СССР ввели не от хорошей жизни.

Date: 2014-02-16 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bilimbaevskaya.livejournal.com
Хм. А квартиры тогда кто пропивает и переселяется в теплотрассу? Вся беда в том, что это действительно больные люди, не получающие никакой помощи от общества.

Давным-давно, ещё в советское время, работала у нас бухгалтерша-алкоголичка и был у неё муж-алкаш. Так вот она была просто бытовая пьяница, держалась и пьянка не мешала ей работать - а муж у неё запойный был, как забухает, жена по десятилетиями отработанной схеме сдаёт его в ЛТП, там его в чувство приведут, глядишь, опять полгода-год нормальный человек. Оба пили с молодости, дожили до пенсии и продолжали работать. Сейчас подобная семья погибнет годам к 30-35.

Date: 2014-02-16 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
А квартиры тогда кто пропивает и переселяется в теплотрассу?

Пропить квартиру - это специальная организация работает, преступное сообщество.
Edited Date: 2014-02-16 07:15 pm (UTC)

Date: 2014-02-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Да, мать-Украина разделена уже не только не на лингвистическом, но даже на физиологическом уровне - " манда " против " титек".. :)
Edited Date: 2014-02-16 04:36 pm (UTC)

Date: 2014-02-16 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)
Манда, титьки...

Даже из этого видно, что Киев - мать городов русских! :)

Date: 2014-02-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Ага, мамка! Потому так и названы. Там ещё ляхи есть, они тоже в споре участвуют. Хотя мандашники ляхов вроде недолюбливают, но меньше чем титечников.
Edited Date: 2014-02-16 06:44 pm (UTC)

Date: 2014-02-16 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)
Насколько я понимаю - жители определенных областей Западной Украины вообще мало кого "долюбливают".
И москалей они недолюбливают, и ляхов, и немцев, и иудеев (куда ж без них?), и даже своих восточных соседей по стране.
Удивительное по своей полноте собрание национальных фобий! :)

Date: 2014-02-16 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
За что мы и любим эту страну. За эту феноменальность.

Date: 2014-02-16 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avxter.livejournal.com
"Но кто эти разговоры помнит, глядя в телевизор на мастеров скелетона?"-
а что, кто-то глядит в телевизор на этих мастеров?

Date: 2014-02-16 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com
кстати, в блоге сверху таблица результатов общекомандных, это единственное что я знаю про ход олимпиады.

Date: 2014-02-16 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
я гляжу.

Date: 2014-02-16 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
и таких немало

Date: 2014-02-16 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] daemon77.livejournal.com
а как же Босния?

Date: 2014-02-16 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я и про жирафа ничего не написал

сейчас там пауза, вспышек нет, как я вижу по новостям

Date: 2014-02-16 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] daemon77.livejournal.com
ну вы же понимаете: эти новости такие новости...

Date: 2014-02-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я, хотя и не очень здоров, но стараюсь следить по левым сайтам

Date: 2014-02-16 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shiza-samit.livejournal.com
до Сумгаита было изгнание из Армении 200 000 азербайджанцев.. кровавое такое изгнание...которое не вызвало никакого шока.. и тишина... до сих пор причем..

Date: 2014-02-17 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
армян из Азербайджана изгнано раза в два больше.

Date: 2014-02-17 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В середине 2000-х в Финляндии, равно как и в других европейских стран и в США, имел место строительный бум, который прекратился с началом рецессии. Какая-то чась домов оказалась нераспроданной. О причинах волатильности цен на недвижимость конкретно в Финляндии написано по ссылке[1], но суть в том, что цены упали внезапно. Строительным компаниям, для того, чтобы продать лишние дома, пришлось бы существенно снизить цены и они бы понесли серьезные убытки. В такой ситуации более выгодно подождать, пока цены на дома вырастут снова, а за пять лет незаселенный дом обветшает еще не слишком сильно. Можно, конечно, поселить туда бомжей, но износ домов тогда увеличится.Но вообще говоря, эти дома в любом случае не для бомжей были изначально предназначены.

Плюс ситуации в том, что на рынке жилья в Финляндии нет дефицита. Всякий человек, у кого есть работа, может позволить себе отдельную квартиру или дом. В чем состоит минус - не очень понятно. Как раз наоборот, отсутствие некоторого количества нераспроданных домов было бы столь же странно, как пустые полки в продуктовых магазинах.

Если правительство Финляндии имеет желание поселить бомжей в новых домах, то ничто не мешает ему это сделать - строительные компании только рады будут еще домов построить. Впрочем, оно и так этим уже активно занимается [2].

Кстати, большинство финских бездомных не живут под открытым небом, а располагаются у родственников. То есть, они не являются бомжами, в российском смысле слова.
Фактически же сейчас количество бездомных сравнялось с количеством людей, ежегодно выселяемых из квартир и домов за неуплату. Это означает, что практически все бездомные находят новое жилье в течение года.[3]

[1]
www.globalpropertyguide
.com/Europe/Finland/Price-History

[2]
www.housingfirst
.fi/en/housing_first/homelessness_in_finland/finnish_homelessness_and_its_characteristics

[3]
www.housingfirst
.fi/en/housing_first/homelessness_in_finland/statistics

Date: 2014-02-17 08:17 am (UTC)
From: (Anonymous)

"И я опять прихожу к выводу, что с капитализмом что-то все-таки глубоко не так."
Все нормально- рабочим что строили дома тоже нужно платить...

Date: 2014-02-17 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] deep space (from livejournal.com)
Рабочим заплатили, но речь про то, что дома стоят пустые, хотя в стране есть бездомные.
Edited Date: 2014-02-17 10:30 am (UTC)

Date: 2014-02-17 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] spudey1313.livejournal.com
Если застройщики раздадут свои квартиры бесплатно- у них не будет денег оплатить рабочим строительство нового дома...

Date: 2014-02-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] deep space (from livejournal.com)
Зачем строить новый дом, если уже построенные не востребованы? При этом есть люди, которым жильё крайне необходимо. Вот товарищ Коммари и приходит к выводу что что-то "глубоко не так".

Date: 2014-02-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spudey1313.livejournal.com
Не продались за год не значит не востребованы- квартиры редко покупают как горячие пирожки, дома тем более..На раскупку домов может уйти пару лет- и новоселы могут еще годик копить на ремонт (сам был в такой ситуации- купив квартиру сирец я еще полгода к ней пальцем ни прикасался).
Возможно, что и не продаст, и новый дом не построит- будет кризис в жилищном строительстве. Но если раздавать квартиры и дома бесплатно- кризис в жилищном строительстве будет неминуемым.

"При этом есть люди, которым жильё крайне необходимо."- простити, им необходимо жилье (койка в ночлежке) или миннимум дом? Если второе, то мне "крайне необходим Мерседес 63 AMG. Ящетаю что государство должно мне его обеспечить...

Date: 2014-02-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] deep space (from livejournal.com)
> Возможно, что и не продаст, и новый дом не построит- будет кризис в жилищном строительстве. Но если раздавать квартиры и дома бесплатно- кризис в жилищном строительстве будет неминуемым.

Есть невостребованное жильё, которое, как вы сами заметили, возможно и останется невостребованным. Есть бездомные. Почему, если бездомным отдать это жильё, внезапно наступит кризис?

Ну и кстати, а почему "бесплатно"?

> простити, им необходимо жилье (койка в ночлежке) или миннимум дом? Если второе, то мне "крайне необходим Мерседес 63 AMG. Ящетаю что государство должно мне его обеспечить...

Всенепременно. Но для начала может быть стоит всем обеспечить базовые потребности - жильё, к примеру? Кстати в рашке, похоже, бездомных даже считать не пытаются, в отличие от.

Date: 2014-02-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] spudey1313.livejournal.com
"Есть невостребованное жильё, которое, как вы сами заметили, возможно и останется невостребованным. Есть бездомные. Почему, если бездомным отдать это жильё, внезапно наступит кризис?"
Ты построил поселок из двадцати домов, потратил миллион. Продаешь по семдесят тысяч каждый- не покупают, ставишь цену шестьдесят тысяч, пятьдесят пять...
В конце ты даже можешь продать дома ниже себестоимости- лишь бы часть выручить- но это уже приближения кризиса...
Эсли отдать бесплатно- кризис придет сразу, ты банкрот...
"Но для начала может быть стоит всем обеспечить базовые потребности - жильё, к примеру?"- базовая потребность- это не дом, а, как я выше писал, койкоместо...

Date: 2014-02-18 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] deep space (from livejournal.com)
> В конце ты даже можешь продать дома ниже себестоимости- лишь бы часть выручить- но это уже приближения кризиса...
> Эсли отдать бесплатно- кризис придет сразу, ты банкрот...

Почему вы всё время говорите про "бесплатно"? Почему нельзя передать в аренду, к примеру?

Давайте исходить из вашего предположения - "возможно не продаст". Не проданные дома тоже требуют постоянных затрат, кстати говоря - охрана, уборка территории, отопление, ремонт и налоги. Почему в этом случае передача невостребованного жилья бездомным внезапно вызывает кризис? У застройщика уменьшились расходы, бездомные получили жильё. ))) Т.е. по вашему мнению при капитализме, когда, не кто-то один, а все люди начинают жить лучше, сразу приходит кризис. Ещё немного и вы меня почти полностью убедите что с капитализмом действительно что-то глубоко не так.


> базовая потребность- это не дом, а, как я выше писал, койкоместо...

Базовая потребность жителя современной роисьи, или Украины? - койкоместо и мерседес 63 AMG. Зашибись. )))

Date: 2014-02-18 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] spudey1313.livejournal.com
"Есть невостребованное жильё, которое, как вы сами заметили, возможно и останется невостребованным. Есть бездомные. Почему, если бездомным отдать это жильё, внезапно наступит кризис?"
Ты построил поселок из двадцати домов, потратил миллион. Продаешь по семдесят тысяч каждый- не покупают, ставишь цену шестьдесят тысяч, пятьдесят пять...
В конце ты даже можешь продать дома ниже себестоимости- лишь бы часть выручить- но это уже приближения кризиса...
Эсли отдать бесплатно- кризис придет сразу, ты банкрот...
"Но для начала может быть стоит всем обеспечить базовые потребности - жильё, к примеру?"- базовая потребность- это не дом, а, как я выше писал, койкоместо...

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios