альтернативы и аналогии
Mar. 1st, 2014 10:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariСамое любопытное, что если бы в Киеве были бы - пусть и нацисты, но умные (хотя это оксюморон) - весь крымский сепаратизм был задушен в течении часа.
Ровно об этом же в FB написал Ольшанский (который, кстати, тоже стал мегапатриотом):
А как надо было поступить щирым и незалежным товарищам, если бы у них было хоть немножечко мозга?
Поступить надо было так.
Сразу после победы: принять закон о русском языке как о втором государственном.
Сказать людям - Янукович, негодяй, мало того, что крал деньги, так еще и не заботился о вас, русских.
Зато мы, украинские националисты, вас, русских, любим. Мы воров посадим, а с вами вместе построим Канаду, где вы - будете Квебеком-Монреалем.
И - закон о квоте на представительство во власти для Юго-Востока и Крыма, как где-нибудь в Ливане.
И - обращение к русским в РФ. Вас, мол, ваша кремлевская власть не любит и ваши права не признает, зато мы, страшная бандера, рады вас видеть.
Приезжайте работать и отдыхать.
Но для этого, повторяю, надо иметь немножко мозга.
По аналогии с Финляндией:
Гарантирование крымской автономии по образцу шведских Аландских островов, которые к Финляндии имеют исключительно юридическое отношение, там по-фински говорят 2,5 человека. И всех это устраивает - и аландских шведов, и финнов, у которых на карте Аланды относятся к Финке.
Но украинский нацюк туп.
Когда старик Збиг Бжезинский сказал, что Украине нужно стремиться к статусу Финляндии в отношении с Россией, он как в воду глядел. Белая Финляндия двадцать лет строила идентичность на максимальной русофобии (а не только антисоветизме, отсюда взрывы православных церквей в 20-х годах), в итоге допрыгалась до танков РККА, перешедших ранним утром реку Сестру, и полного фэйла в попытке с Гитлером вернуть утраченное и прихватить чуток несвоего. За сотню тысяч убитых, полмиллиона беженцев, потеря 11 процентов территории.
Зато теперь седьмой десяток лет мир-дружба-жевачка.
Ровно об этом же в FB написал Ольшанский (который, кстати, тоже стал мегапатриотом):
А как надо было поступить щирым и незалежным товарищам, если бы у них было хоть немножечко мозга?
Поступить надо было так.
Сразу после победы: принять закон о русском языке как о втором государственном.
Сказать людям - Янукович, негодяй, мало того, что крал деньги, так еще и не заботился о вас, русских.
Зато мы, украинские националисты, вас, русских, любим. Мы воров посадим, а с вами вместе построим Канаду, где вы - будете Квебеком-Монреалем.
И - закон о квоте на представительство во власти для Юго-Востока и Крыма, как где-нибудь в Ливане.
И - обращение к русским в РФ. Вас, мол, ваша кремлевская власть не любит и ваши права не признает, зато мы, страшная бандера, рады вас видеть.
Приезжайте работать и отдыхать.
Но для этого, повторяю, надо иметь немножко мозга.
По аналогии с Финляндией:
Гарантирование крымской автономии по образцу шведских Аландских островов, которые к Финляндии имеют исключительно юридическое отношение, там по-фински говорят 2,5 человека. И всех это устраивает - и аландских шведов, и финнов, у которых на карте Аланды относятся к Финке.
Но украинский нацюк туп.
Когда старик Збиг Бжезинский сказал, что Украине нужно стремиться к статусу Финляндии в отношении с Россией, он как в воду глядел. Белая Финляндия двадцать лет строила идентичность на максимальной русофобии (а не только антисоветизме, отсюда взрывы православных церквей в 20-х годах), в итоге допрыгалась до танков РККА, перешедших ранним утром реку Сестру, и полного фэйла в попытке с Гитлером вернуть утраченное и прихватить чуток несвоего. За сотню тысяч убитых, полмиллиона беженцев, потеря 11 процентов территории.
Зато теперь седьмой десяток лет мир-дружба-жевачка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-01 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:17 am (UTC)***
Украины так не считают правда.
no subject
Date: 2014-03-01 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:30 am (UTC)— Чтоб не запутались, — согласилась она сочувственно.
(В. Маяковский. "Как я её рассмешил").
no subject
Date: 2014-03-01 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:24 am (UTC)Ну и харьковчанам и одесситам тоже
no subject
Date: 2014-03-01 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:33 am (UTC)1 марта 2014, 10:21:34 Local
не надо сказочек про "один народ"
Ответить
Вы это не мне, а предыдущему оратору скажите ;-)
no subject
Date: 2014-03-01 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:20 am (UTC)С выработкой общего понятия "мы" не на основе принуждения ("попытаешься выйти - убьём) а определением и осознанием выгодности сохранения для каждого такого положения - "украинец".
Но таких людей там нет, а обман и самообман - основа существования фантома "Украины".
no subject
Date: 2014-03-01 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:28 am (UTC)"Совершенно очевидно, что единственный путь для Украины избежать сейчас глубокого экономического кризиса означает введение
1) моратория на 5 лет на подписание соглашения об ассоциации с ЕС и с Таможенным союзом (одновременно) и
2) моратория на 10 лет на вступление в НАТО.
Украине хорошо бы законодательно оформить обещание в будущем решения по этим вопросам принимать путем проведения всенародных референдумов, не пропихивая их тайком или утверждая на Майдане. Это было бы демократичнее. Если этого не сделать сейчас, то противостояние в стране легко может поставить под угрозу успех реформ, если не хуже.
Моратории практически ничего не стоили бы Украине в ближайшие годы, потому что все утверждения "экспертов" об огромных экономических плюсах ассоциации с ЕС (как и Таможенного союза) просто напросто не имеют под собой никаких серьезных оснований. Это впохыхах состряпанная кривда. Но о плюсах и минусах можно будет поспорить в более спокойной обстановке, подготовить аналитические доклады по теме, провести пару-тройку международных конференций. Померяться там "мягкой силой" :). Просто "выбор", если он вообще имеет какой-то смысл, откладывается.
Зато такие шаги, быть может, открыли бы сейчас дорогу к сохранению в каком-то виде финансовой помощи России и нормализации международных экономических связей Украины.
Это очевидная альтернатива недемократическому навязыванию новой властью подписания соглашения об ассоциации с ЕС прямо сейчас, что намного хуже решения правительства Януковича, которое послужило искрой украинских пожаров.
"http://kar-barabas.livejournal.com/889664.html
Но Сашко Билый там всем мозг отключил.
no subject
Date: 2014-03-01 08:31 am (UTC)бандеровцы - это такие эльфы, которых украл Саурон и пытал их, пока они не превратились в орков с автоматами.
no subject
Date: 2014-03-01 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 09:57 am (UTC)А в наше время националистическая программа, безусловно, показала свою реакционность.
no subject
Date: 2014-03-01 08:59 am (UTC)Это такая проверка каждого нового президента Украины на разумность - как предлагается решать этот вопрос.
no subject
Date: 2014-03-01 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 11:13 am (UTC)Но они там, очевидно, всерьёз боятся, что русский язык в таком случае пожрёт украинский, а после этого наступит конец Вселенной.
no subject
Date: 2014-03-01 11:55 am (UTC)О каких взрывах идет речь? В 1918 году Православная церковь Финляндии получила статус второй государственной церкви, т.е. сравнялась по своему положению с лютеранской: http://www.ortodoksi.net/tietopankki/suomen_ortodoksinen_kirkko/finskaja_pravaslavnaja_tserkov.htm
«В межвоенный период Финляндская Православная Церковь значительно окрепла и выросла численно – с 55 тыс. верующих в 1920 г. до 81 тыс., в том числе 65 тыс. финнов, в 1940 г. Она состояла из двух епархий – Карельской (16 приходов) и Выборгской (13 приходов), окормляемых 50 священниками, и имела 4 монастыря – Валаамский (200 монахов), Коневский, Печенгский (17) и женский в Линтуле (34 насельницы). Резиденция главы Церкви – архиепископа Германа (Аава) находилась в Сортавале (Сердоболе), там же в 1918 г. была открыта Духовная семинария. После советско-финской войны 1939-1940 гг. юго-восточные районы Финляндии отошли к СССР и 55 тыс. православных финнов из 18 приходов были вынуждены эвакуироваться вглубь страны, 3 монастыря из 4 оказались утрачены, их насельники также эвакуировались. Духовная семинария и Выборгский епископ переехали в Хельсинки, а архиепископ Герман в г. Куопио.
Помимо Финляндской Православной Церкви в межвоенный период в Финляндии существовали две русские общины (Покровская и Никольская), находившиеся в управлении Западно-Европейского митрополита Евлогия (Георгиевского), в 1931 г. перешедшего из юрисдикции Московского Патриархата в юрисдикции Константинопольского Патриарха. Первая из них – Покровская в г. Выборге была основана в 1926 г. купчихой А.Д. Пугиной после перехода Финляндской Церкви на финский язык в богослужениях и григорианский церковный календарь, что вызвало неприятие многих русских эмигрантов. Возглавлял Покровскую общину в течение почти 22 лет, - с момента основания 23 декабря 1926 г. до своей смерти 19 июля 1948 г. известный в Финляндии пастырь - протоиерей Григорий Евфимьевич Светловский (1872-1948). С 28 ноября 1938 г. он был благочинным церквей Западно-Европейского экзархата митрополита Евлогия в Финляндии.[2] Во время советско-финской войны о. Григорий эвакуировал имущество общины, иконы и церковную утварь сначала в глубь Финляндии, в г. Кангасниеми, а затем - в Хельсинки, где первые годы Покровский приход не имел собственного церковного здания, а снимал для проживания клира и проведения богослужений дом в районе Мейлахти. Вторая – Никольская община изначально находилась в Хельсинки».
Отсюда: http://www.spbda.ru/news/a-1320.html
«…в итоге допрыгалась до танков РККА…»
В.И.Ленин: ««Поскрести иного коммуниста – и найдешь великорусского шовиниста… Он сидит во многих из нас, и с этим надо бороться».
no subject
Date: 2014-03-01 12:30 pm (UTC)По положению русской православной церкви в Сети есть материалы на финском - в том числе и о притеснении священников и об осквернении финнами церквей.
no subject
Date: 2014-03-01 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 12:07 pm (UTC)Своеобразие положения Финляндии заключалось в том, что, став частью Российской империи, она не утратила законодательства, унаследованного от шведских времен. Сохранились местное управление, особое финляндское гражданство и прежняя судебная система. Официальным языком автономии остался шведский. Хотя местные финляндские войска были распущены, на граждан автономии не распространилась всеобщая воинская повинность. Когда же армейские части временно вновь были воссозданы, срок службы в них установили на два года короче, чем в армии России. Предпринятые в первое десятилетие XX века попытки обязать финнов служить в русской армии не увенчались успехом.
Особый статус Финляндии позволил ей сохраниться довольно однородным по этническому составу регионом. Существование иного, чем в основной части империи, официального языка и наличие особого института гражданства не способствовали притоку населения из России. Предпринимательской деятельностью в пределах автономии могли заниматься лишь граждане Финляндии. Процедура же перехода в финляндское гражданство была сложной и длительной: в каждом отдельном случае требовалось согласие императора. В 1891–1900 гг. гражданство Великого княжества Финляндского получили всего 168 человек. Закон, предоставивший подданным России равные с коренными жителями права, был принят летом 1912 г.; он не успел серьезно повлиять на демографическую ситуацию.
Любопытно заметить, что в настоящее время жители Аландских островов (примерно 25 тыс. чел.), являющихся частью Финляндии, наделены особыми правами. Официальный язык там один – шведский; население этого автономного образования освобождено от службы в армии; жители материковой Финляндии, чтобы получить равные с островитянами права (в том числе право на коммерческую деятельность), обязаны прожить на Аландских островах не менее пяти лет. Все это невольно напоминает правовое положение Великого княжества Финляндского в составе Российской империи.
no subject
Date: 2014-03-01 12:13 pm (UTC)Из крупных активов у «Лукойла» на Украине осталось 76% «Карпатнефтехим», который специализируется на производстве поливинилхлорида (пластмасса для изоляции проводов, производства труб, профилей для изготовления окон и т. п.) и полиэтилена. Выручка (2012 год, «СПАРК) — $497,1 млн, убыток — $141,8 млн.
В январе 2014 года завод «Карпатнефтехим» был остановлен (уже не в первый раз) спустя всего пару месяцев после его запуска. С сентября 2013 года завод работал на привозном российском сырье, и к концу года оно закончилось. Предыдущая остановка предприятия продолжалась около года (с сентября 2012 по сентябрь 2013), и запустить его удалось после того как украинское правительство пообещало «Лукойлу» льготы, в том числе возмещение НДС на $125 млн и снижение тарифов на железнодорожные перевозки и электричество, а также введение импортной пошлины на продукцию, которую изготавливает «Карпатнефтехим». Однако правительство Украины не выполнило свои обещания.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/251274-etot-biznes-v-ogne-chem-riskuyut-rossiiskie-milliardery-na-ukraine/photo/2
С 2011 года производство металла на ЗАлК было остановлено из-за неэффективности, и с тех пор предприятие производит только катанку из российского алюминия (в 2013 году 17,8 тыс. тонн).
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/251274-etot-biznes-v-ogne-chem-riskuyut-rossiiskie-milliardery-na-ukraine/photo/4
«Мечел» Игоря Зюзина владеет Донецким электрометаллургическим заводом, работа которого была приостановлена в 2012 году из-за «неблагоприятной ситуации на рынке сырья и продукции». Полностью завод был остановлен в январе 2013 года. «Мечел» активно, но пока безуспешно ищет покупателя на это предприятие. Убыток завода за 2012 год — $50 млн, за I квартал 2013 года — $16 млн.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/251274-etot-biznes-v-ogne-chem-riskuyut-rossiiskie-milliardery-na-ukraine/photo/7
так что власть-властью, а экономика не торт.
Российская, впрочем, тоже.
no subject
Date: 2014-03-01 03:43 pm (UTC)Вы, товарищ Коммари, не в обиду будь сказано, совсем не понимаете, откуда эти ваши жыдобендеровцы взялись и зачем. Вы неявно предполагаете, что они ненавидят русских просто из врождённой злобности. Это не так. Не понимая причин конфликта, вы неверно расставляете акценты. В частности вот эти ваши и господина Ольшанского предложения - маниловщина чистой воды.