kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Про пастора Мартина Нимеллёра все слышали, а кто не слышал, тот слышал универсальную и абсолютно верную максиму, сформулированную им, которую я не буду повторять в силу того, что из-за слишком частого повторения она превратилась в банальность, что впрочем, не сняло ее универсальность и верность. Ну, я про эту: "Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист..."

Есть однако момент, который далеко не все знают, а даже может многие и не знают (в русской Википедии этот факт не отражен). Будучи отправлен в концлагерь, он, военный моряк в своей первой жизни, в 42-м году (из концлагеря) обратился к властям с просьбой отправить его на фронт.

Это я узнал из какого-то британского документального фильма - и был весьма удивлен.

Все-таки он знал, что такое нацистская Германия, знал, кто такой Гитлер, прошел через Заксенхаузен и Дахау - то есть знал темную сторону III рейха. И тем не менее попросился добровольцем на фронт.

Такая вот странная штука, этот ваш патриотизм.

Date: 2014-03-08 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Возможно, на фронте было тупо больше шансов выжить, чем в концлагере ?

Date: 2014-03-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
он сидел в "комфортной" зоне - как типа Бандера

Date: 2014-03-09 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
дело было не в 42-м а в 39-м и не на фронт, а на флот.

Date: 2014-03-08 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Тут не обязательно патриотизм. Возможно, человек просто выбрал свою смерть.

Date: 2014-03-08 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
В качестве кого, капеллана?

Date: 2014-03-08 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergienkodi.livejournal.com
хоть и грешу патриотизмом, но в патриотизме страха к любви как 99 к 1. ))
ну, понятно, в своих перверсиях.

А скоро начнется Большой Страх - не сегодня, так завтра. (

Date: 2014-03-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
У кого-то он уже есть. Кто-то и сейчас безумно боится Путина похвалить (а вдруг его завтра, как Берию..., а послезавтра всех, кто его хвалил). Кто-то в 37-м в ус не дул.

(no subject)

From: [identity profile] sergienkodi.livejournal.com - Date: 2014-03-09 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-08 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Да, сейчас у нас могут с удвоенной силой начать прикрывать патриотическими плакатами всякое вонючее дерьмо. При любом нормальном развитии событий, я бы читал, что Крым должен оставаться в составе Украины, имея максимальную экономическую и культурную автономию. Но мы можем предположить, что началось бы в Крыму при нынешней власти на Украине - сколько крови и слёз бы пролилось. А в Росси всё же патриотизм не переходит в нацизм - по крайней мере в Питере с нациками поступают жёстко, и весь "патриотизм" есть не более чем формальная официальная идеология, в тех пределах, которые характерны для других буржуазных государств.

Date: 2014-03-09 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ну, почем мы знаем, может, он хотел выбраться из лагеря и заслужить доказательства в лояльности. Так-то ему никто не говорил, что из лагеря он скоро выйдет, а в 42-м году еще не было заметно, сколько продлится война.

Date: 2014-03-09 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
в фильме говорилось - из патриотических соображений
и, быть может, после Сталинграда - я уже сейчас просто не помню

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-03-09 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Били тебя мало.

Date: 2014-03-09 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Человеческое, слишком человеческое == звериное.

Соберёмся всей стаей, убьём и съедим чужаков! Мы самые сильные! Пусть все боятся нас! - вот, собственно, глубинная суть патриотизма. Весь патриотизм, он же национализм, из этого вырос. Не сводится к этому, но на этом базируется. В военное (и предвоенное как сейчас) время древнее зверство вырывается наружу. Поэтому нормально (хотя и печально), что вчера ещё вполне вменяемые люди сегодня выглядят как бешеные волки. К сожалению это есть в нас, такая уж мы неудачная раса :(

Date: 2014-03-09 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Да, надо есть всех, кто вокруг, не дифференциируя. И не сепарируя. Весь антипатриотизм и космополитизм вырос отсюда.

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
А вот это блеск. Я возьму себе на вооружение. Просто прелесть.

Date: 2014-03-09 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Что удивляться? Как ни дурна своя власть, от тех, кто придёт на твою землю с оружием хуже придётся. Исключения редки и непредсказуемы.

(no subject)

From: [identity profile] proseka199.livejournal.com - Date: 2014-03-09 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vandall88.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergienkodi.livejournal.com - Date: 2014-03-09 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com - Date: 2014-03-09 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vandall88.livejournal.com - Date: 2014-03-09 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com - Date: 2014-03-09 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2014-03-09 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vandall88.livejournal.com - Date: 2014-03-09 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-03-09 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-03-09 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2014-03-09 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] vandall88.livejournal.com
Может у него и не было никакого поцреотизма, а был план при первом же удобном случае дизертировать из этого дерьма?

Date: 2014-03-09 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Словаки так и поступали (почти 100 процентов). Получив повестку в словацкую дивизию СС, они изображали жажду битвы, но на фронте сразу же сдавались в плен.

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2014-03-09 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vandall88.livejournal.com - Date: 2014-03-09 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
А что ему ещё делать?
Из ГУЛАГа кстати тоже на фронт просились.

Date: 2014-03-09 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Потому что, "Господи, вступися за Советы".

Date: 2014-03-09 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] dabat-2.livejournal.com
Перебежать к чертям к красным или англичанам.
Edited Date: 2014-03-09 06:14 am (UTC)

Date: 2014-03-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)
Кстати - вполне себе версия.
Уйти на фронт, сдаться в первом бою.

У одного знакомого нашей семьи так отец сделал.
Он был немцем - коммунистом и убежденным антифашистом. В 1933 году сбежал из Германии в СССР. Ему предоставили квартиру и работу в нашем городе. А в 1941 году в город вошли немцы. К этому антифашисту в первые же дни оккупации на квартиру пришли и насильно забрали в армию. В первом же бою он перешел линию фронта и сдался советским властям. Правда пришлось посидеть в известных местах, прежде чем сумел доказать, что он не шпион.

Date: 2014-03-09 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller
Bei Kriegsausbruch 1939 richtete Niemöller ein Gesuch an Hitler, wieder wie im Ersten Weltkrieg als U-Boot-Kommandant Dienst tun zu dürfen, was Hitler ablehnte.[8] Niemöller rechtfertigte seine Freiwilligenmeldung kurz nach dem Krieg damit, dass sein Widerstand gegen den Nationalsozialismus in erster Linie religionstheoretisch motiviert gewesen sei, zum lutherischen Ethos habe es aber auch gehört, für sein deutsches Vaterland zu kämpfen

Date: 2014-03-09 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] dabat-2.livejournal.com
Патриотический угар. Навеянный пропагандой.

Date: 2014-03-09 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-ober.livejournal.com
1. патриотические соображения.
2. хотел жизнь спасти.

Date: 2014-03-09 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
В январе 33-го Нимеллер так боялся коммунистической угрозы, что приветствовал приход к власти Гитлера.
Я видела предвыборные программы НСДАП в 30-м и 32-м. Очень умеренные программы, ни слова про Бабий Яр и блокаду.

Date: 2014-03-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com

http://www.politonline.ru/rssArticle/20813356.html
Официальное информационное агентство правительства Китайской Народной Республики "Синьхуа" выступило с заявлением, которое можно трактовать только как однозначное обвинение Запада и США в организации переворота на Украине. И эт происходит на фоне ранее высказанной поддержки РФ.

Напомним, что ранее посол Китая в РФ сообщил о "беспрецедентом уровне" тесного сотрудничества с Россией, агентство ЦК компартии Китая "Жэньминь Жибао" сообщило - направлением деятельности Китая является "оказание помощи России, а именно содействие признанию и уважению интересов РФ в Украине со стороны других участников на прошлой неделе СМИ опубликовали слова дипломатов о готовности Китая наложить "вето" на любое антироссийское решение Совбеза ООН.
"Украина находится на пороге хаоса и развала. Стратегия Запада, заключавшаяся в установлении так называемого демократического и прозападного режима в Украине, не увенчалась успехом.


Что именно попросил Китай за помощь непонятно. Беспрепятственный доступ к технологиям? Выгодные торговые контракты? Или бери выше - снять российскую защиту с Казахстана и прочих "географических новостей"? Зная что КНР за последние 30 лет совершает как правило успешные гешефты предполагаю однако что Пекин в любом случае не прогадает . Впрочем - я за великую красную державу от Балтики до Тихого океана - и пофиг что ее столица будет хоть и в Пекине

Date: 2014-03-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Путин вансуй!

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-03-09 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veldandi.livejournal.com - Date: 2014-03-09 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-03-09 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] eh49.livejournal.com
Александр Мелихов

КАК ВЫКОВЫВАЛАСЬ СОВЕСТЬ НАЦИИ
Генрих Белль. Письма с войны. М., "Текст", 2004

˂…˃
Переводчик и автор предисловия И. Солодунина начинает нас настраивать нужным образом с первой же страницы: "Это был истинно немецкий писатель, "совесть нации", европеец в самом лучшем понимании этого слова, борец за права человека любой национальности". Приводимые заранее воинственные тирады юного Белля списываются на опасение перед перлюстрацией - хотя это опасение почему-то не мешает автору писем отпускать весьма нелестные замечания по адресу Геббельса и Геринга. Боюсь, увы, все было гораздо более просто: молодой Белль был искренен со своей возлюбленной, которая в марте 42-го стала его женой.
˂…˃
29 июня 1941 г. (вторжение в Россию уже началось).
"Я вообще придерживаюсь мнения, что стремление переселенцев силой уничтожить культуру разных народов и цивилизаций и начать все заново несет в себе что-то неограниченное, безоговорочное; безоговорочная готовность в солдатчине тоже вызывает во мне интерес и даже волнует, поэтому мое стремление попасть на передовую… именно теперь, когда опять началось наступление, вполне понятно; ведь было бы здорово углубиться в бесконечные просторы огромной России - и я ужасно страдаю оттого, что всю войну провожу исключительно в тени, только в учебках или казармах, большей частью в душных и грязных помещениях, подобно пленникам чести, ну, ты понимаешь…"
˂…˃
15 сентября 1943 г.
"Только представь себе, что сейчас лишь часть нашей армии держит под постоянной угрозой Англию и Америку, а что будет, когда освободится масса народу, после того как мы разделаемся с Россией? У нас действительно есть все основания надеяться, что мы победим; естественно, в жизни всякое случается, никогда нельзя быть до конца уверенным во всем, любые самые прекрасные расчеты могут не оправдаться…"
˂…˃
3 апреля 1945 г.
"Если бы у нас было достаточно оружия, к тому же последнего образца, мы бы играючи разделались с ними. Мы абсолютно недееспособны, днем нам не дают даже носа высунуть, нас тотчас обстреливает американская артиллерия, в то время как мы вообще ничего не может им сделать".
А надежда все-таки живет: "Однако, несмотря на явную безвыходность нашего положения, я полон надежд, потому что уверен: на этой неделе война окончится. Да, еще только одна неделя, и все. Человеческому безумию есть предел, и он настал…"

Грустно жить на свете, господа… На свете, где даже самых лучших вразумляют лишь собственные страдания. Ведь во всей книге так ни разу и не попадается ни единого словечка о том ужасе, который несла миру сама Германия!

Ну ладно, спишем на страх перлюстрации: ведь совесть нации всегда должна быть незапятнанной.
И вместе с тем, почему бы автору предисловия не вспомнить старые добрые штампы: "трагическая слепота", "сложный путь" - если понадобится, могу подсказать еще парочку.


Отсюда: http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer8/Melihov1.htm
Статья опубликована также в журнале «Слово\Word», № 54, 2007: http://magazines.russ.ru/slovo/2007/54/index-pr.html

Date: 2014-03-09 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kanadon.livejournal.com
Even while incarcerated, Niemöller remained a complex figure whose opposition to Nazism was juxtaposed with a strong nationalism. Whether because of emotional distress or a continued commitment to German nationalist and expansionist ideals, he attempted to reenlist in the Navy, appealing by letter from Sachsenhausen to Admiral Erich Raeder, commander-in-chief of the German Navy, in 1938 and again in 1941. In September 1939, he wrote to a former colleague in the military, asking that he be released from the concentration camp so that he could fight for Germany. In 1941, Gestapo officials transferred Niemöller to Dachau, where he shared a barrack room with Catholic dissenters and was permitted access to books.
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10007391

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios