позвольте вам не позволить

[kommari]

Матерый человечище и глыбища Асоций возражает.

Не желая начинать полемику, отмечу только 2 позиции.

1. Всё это хорошее сейчас воплощается в Швеции, Дании и других странах победившего социализма.

В Швеции и Дании нет социализма. В этих и подобных им странах капитализм с некоторыми социальными реформами, позволяющими обеспечивать низшим слоям общества некоторый социальный минимум, который, с точки зрения провинциальных россиян или украинцев очень высокий. Эти реформы были достигнуты почти столетней борьбой рабочего движения во главе с социалистами и коммунистами, плюс это вообще следствие культурно-исторических традиций северных стран, где вызывающее богатство всегда считалось пороком.

После развала мирового комдвижения и правого поворота в мире, начавшегося в 80-х годах прошлого века, многие из этих социальных реформ отыгрываются назад, хотя и медленно.

Я хочу заметить, что вышедшие вчера в поддержку Майдана и Украины высокоинтеллигентные и одухотворенные люди никогда не выходили на демонстрации за бедных и убого одетых, которые, как написано в исходном плакате, "жрут дерьмо". Они выходили за Толоконникову, против закона царя Ирода, против фальсификации "Единой Россией" выборов, и правильно делали - но вот за бедных они никогда не выходили. Никогда за все 23 года после распада СССР. Тогда как бедность и социальная деградация за пределами столиц - это самая страшная беда России.

Более того, они все время позволяли и позволяют называть этих своих сограждан, не имеющих айфонов, быдлом, мусором, совками - и есть еще много слов есть в тезаурусе русского интеллигента.

2. И батя твой, товарищ Коммари, уж прости за прямоту, Родину-то может и строил - но говно всё равно жрал.

Нет. Батя мой жил в Средней Азии (семья как казаки была выслана в период раскулачивания), был коммунистом, руководил людьми - и люди ему доверяли. В 70-х принципиально устроил на работу в свою геодезическую экспедицию какого-то преследуемого гэбой диссидента - и потерял возможную и престижную работу в ООН, куда ему светило поехать в какую-то там программу по оказанию помощи странам Третьего мира от Союза. В конце 80-х-начале 90-х помогал русским людям, бывшим у него в подчинении, уезжать из Средней Азии, наливающейся ненавистью и кровью, в Россию. Сам уехал, бросив практически все и начинал в центральной России с нуля.

В общем, он не ел в СССР говно - он работал, не крал, по советским меркам достиг какого-то успеха - но не в партийных кабинетах, а трудом, в поле и с людьми. Богатым не был - СССР не был богатой страной, и прокладок в нем действительно не было, в отличии от Швеции.

Швеция, правда, два раза с разрухи страну не восстанавливала, а даже наоборот, когда европейцы убивали друг друга, жирела на военных поставках, да и датчане упомянутые в отличие от советских с немцами не воевали, а тихонечко сдались.

Не любить Путина и вообще русскую власть - это не то что нужно, но и крайне полезно, любить Путина и власть - это какое-то отвратительное извращение. Все начальники - сволочи, все они норовят обмануть, подсовывать людям фальшивые цели, играть на таких чувствах, как патриотизм или там ощущение языковой и культурной общности.

Только не надо из-за своей нелюбви к власти переходить в ряды той самой ненавистной нам с вами русской элито - глубоко антинародной, социально-дарвинистской, если вообще не расистской, переполненной огромным апломбом, хотя на деле крайне непрофессиональной и вторичной по отношению к тому же Западу.

Тьма лежит по обе стороны очень узкой дороги, с которой легко упасть. И надо быть крайне настороже, чтобы тебя не сожрало. Это, естественно, относится ко всем, в том числе и ко мне.

Comments

[red-white-gold.livejournal.com]

<<Я хочу заметить, что вышедшие вчера в поддержку Майдана и Украины высокоинтеллигентные и одухотворенные люди никогда не выходили на демонстрации за бедных и убого одетых, которые, как написано в исходном плакате, "жрут дерьмо".
При таких утверждениях желателен пруф. Ну а что в Скандинавии социализма нет - это известно.

[panzerkeil.livejournal.com]

хехе, а про асоцио я угадал в том посте. :-)

[alpathfinder.livejournal.com]

Про отца, позвольте вам не оправдываться, а послать. Человек достойно жил, что может быть лучше. Можно только по хорошему позавидовать такому.

[kommari.livejournal.com]

пруф на что?

я не видел и не слышал чтобы Макаревич, Парфенов или Прохорова-сестра ходили на митинги против нищеты и за прогрессивную шкалу подоходного налога - что основа социального государства в Скандинавии

[red-white-gold.livejournal.com]

А разве там были только Макаревич, Парфенов или Прохорова-сестра (вы ещё Широпаева забыли, кстати, тоже мерзкий человечек)? Там были мои хорошие друзья, люди, протестовавшие против реформы образования, например. И там были люди, несшие плакаты с надписями вроде "нет войне между народами, да войне между классами". Пользуясь тем же методом, можно заявить, что все, выступавшие на Болотной, равнодушны к бедствующей части населения РФ, поскольку там тоже заправляли либералы.

[dabat-3.livejournal.com]

"В Швеции и Дании нет социализма. В этих и подобных им странах капитализм с некоторыми социальными реформами"

А СССР разве не был капитализмом? Товарищ Тарасов утверждает, что был сверхгосударственный капитализм, суперэтатизм как он его называет (Суперэтатизм и социализм).

Другие его просто называют госкапитализм.

Западный и советский варианты капитализма были живы потому что зависят не от лозунгов, а от мамы своей - крупнотоварного машинного производства.

Насчет эксплуатации трудящихся. Если на Западе эксплутатором были частники, то в СССР - государство.

[numarex.livejournal.com]

Не пойму, чего перья ломать. Здравомыслящему человеку должно понимать не только изложенное, но и смысл его. "Говно жрать" - о пище, отнюдь, не плотской. О том, что втюхивают в наши души. И во все времена это было, в той или иной степени. Сегодня, как никогда. Перефразируя солнышко наше - в квадрате, в кубе. Доколе?...

[proseka199.livejournal.com]

>Я хочу заметить, что вышедшие вчера в поддержку Майдана и Украины высокоинтеллигентные и одухотворенные люди никогда не выходили на демонстрации за бедных и убого одетых, которые, как написано в исходном плакате, "жрут дерьмо". Они выходили за Толоконникову, против закона царя Ирода, против фальсификации "Единой Россией" выборов, и правильно делали - но вот за бедных они никогда не выходили. Никогда за все 23 года после распада СССР. Тогда как бедность и социальная деградация за пределами столиц - это самая страшная беда России.
>Более того, они все время позволяли и позволяют называть этих своих сограждан, не имеющих айфонов, быдлом, мусором, совками - и есть еще много слов есть в тезаурусе русского интеллигента.

Именно так.
Потому-то я "демократов" и ненавижу, и - в случае его - "их погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу" (С)
О чем и писал на форуме С. Г. Кара-Мурзы по поводу дела "Саши и Маши".

Эта кодла не делала НИЧЕГО для того, чтобы как-то умерить беспредел 1990-х гг., от которого страдало БОЛЬШИНСТВО. Наоборот - аплодировала ему и вещала про Моисея, который водил и т. д.
(Может, только Ю. Ю. Болдырев и был среди них порядочный.)

[proseka199.livejournal.com]

Ну, а тех, кто лучше нас знает, что такое "жрали" наши деды и бабки - нужно посылать СРАЗУ. С ними вообще разговаривать НЕ О ЧЕМ.

[spartako.livejournal.com]

Я уже как-то похоже отписался (http://kammerer1.livejournal.com/100493.html) (см. комменты).

[kommari.livejournal.com]

Почему это - среди лозунгов на Болотной были очень социальные лозунги, и на митингах их говорил Удальцов и даже националист Тор.

Характерно, что вчера левая колонна была очень жидкой. Я не против участия тех, кто хочет - но лично это не моя война, за Майдан я ходить не буду - мне он отвратителен.

[red-white-gold.livejournal.com]

А какие социальные лозунги можно выдвигать на антивоенном митинге? Я всерьез, кстати. Впрочем, лично меня там не было, но знакомым могу передать ваши идеи на сей счет. Тем более - что значит "за майдан"? Вы же сами говорили, что российское вмешательство повредит даже противникам майдана. Этот митинг заявлялся (по крайней мере, официально) именно как митинг против вооруженного вмешательства РФ в украинские дела.

[anlazz.livejournal.com]

Смешно писать "жрете гавно" к людям, которые давно уже "гавно не жруг" - то есть к московскому среднему классу с зарплатой "от 60 т.р и выше.".

[kommari.livejournal.com]

у меня нет доверия к этим людям - отсюда у меня нет доверия к честности их антивоенной позиции

она прозападная

если поддержка США - это антивоенная позиция, то я Йоулу Пукки

[spartako.livejournal.com]

>>А СССР разве не был капитализмом?

Спорный вопрос. Я лично вижу наибольшее соответствие теории Семёнова в постсталинском социализме до рыночных реформ (не Маленковских, не путать), и деформированное государство сталинского периода. Но в любом случае, даже если и то, и другое - неверно, сам факт ГМК стоит куда выше, нежели всякий обычный империализм. Вента об этом в своё время хорошо писал.
>>то в СССР - государство
Государство при упразднённой частной собственности, имея прибавочный продукт может быть эксплуататором только по признаку разделения труда. Что, безусловно, важно и серьёзно, но не равнозначно присвоению стоимости.
С таким же успехом можно сказать, что на западах и государство тоже было эксплуататором.

[red-white-gold.livejournal.com]

К каким именно людям? Откуда вы знаете, что все выступавшие стояли на прозападных позициях? Стояли ли на таковых те, кто несли плакаты, призывавшие к классовой войне?
И ещё раз - какие лозунги (социальные) должны были бы звучать на настоящем антивоенном митинге?

[red-white-gold.livejournal.com]

В СССР социализм был. Проблемы были в надстройке, они всё и погубили.

[panzerkeil.livejournal.com]

Не был.

[kommari.livejournal.com]

и это верно

я вижу забитые людьми и машинами в субботу гипермаркеты вокруг Питера - и отмечаю, что в Спб. уровень жизни заметно вырос

при том, что я знаю и как с ним не в Спб. и что растет он, увы, не за счет промышленного роста

[dabat-3.livejournal.com]

Поясните, пожалуйста, свою позицию. Моя основывается на статье Тарасова.

[spartako.livejournal.com]

Это голословное утверждение.
СССР до 60-ого - один СССР.
СССР после 60-ого - другой. И не в людях на посту секретаря, а по политико-экономическим факторам.
Вдобавок, надстройка лишь следствие.
Потому я всё же придержусь упомянутого.

[exshvonder.livejournal.com]

Откуда вы знаете, что все выступавшие стояли на прозападных позициях?

Вот вы свой мозг ни разу своими глазами не видели, но не сомневаетесь, что он есть.

Так и тут - вышел на прозападный митинг - встал на прозападную позицию, по факту.

[exshvonder.livejournal.com]

Если на Западе эксплутатором были частники, то в СССР - государство.

Общественные фонды потребления и дотирование продовольствия и детских товаров не вписываются в вашу картину.

[dabat-3.livejournal.com]

теория Семёнова, Вента ничего не слышал о них. Просветите.

сам факт ГМК - государственного монополистического капитализма?

На западах государство в госсекторе тоже эксплуататор.

[kommari.livejournal.com]

НАТО - НЕ ЛЕЗЬ НА УКРАИНУ, напрмер