позвольте вам не позволить

[kommari]

Матерый человечище и глыбища Асоций возражает.

Не желая начинать полемику, отмечу только 2 позиции.

1. Всё это хорошее сейчас воплощается в Швеции, Дании и других странах победившего социализма.

В Швеции и Дании нет социализма. В этих и подобных им странах капитализм с некоторыми социальными реформами, позволяющими обеспечивать низшим слоям общества некоторый социальный минимум, который, с точки зрения провинциальных россиян или украинцев очень высокий. Эти реформы были достигнуты почти столетней борьбой рабочего движения во главе с социалистами и коммунистами, плюс это вообще следствие культурно-исторических традиций северных стран, где вызывающее богатство всегда считалось пороком.

После развала мирового комдвижения и правого поворота в мире, начавшегося в 80-х годах прошлого века, многие из этих социальных реформ отыгрываются назад, хотя и медленно.

Я хочу заметить, что вышедшие вчера в поддержку Майдана и Украины высокоинтеллигентные и одухотворенные люди никогда не выходили на демонстрации за бедных и убого одетых, которые, как написано в исходном плакате, "жрут дерьмо". Они выходили за Толоконникову, против закона царя Ирода, против фальсификации "Единой Россией" выборов, и правильно делали - но вот за бедных они никогда не выходили. Никогда за все 23 года после распада СССР. Тогда как бедность и социальная деградация за пределами столиц - это самая страшная беда России.

Более того, они все время позволяли и позволяют называть этих своих сограждан, не имеющих айфонов, быдлом, мусором, совками - и есть еще много слов есть в тезаурусе русского интеллигента.

2. И батя твой, товарищ Коммари, уж прости за прямоту, Родину-то может и строил - но говно всё равно жрал.

Нет. Батя мой жил в Средней Азии (семья как казаки была выслана в период раскулачивания), был коммунистом, руководил людьми - и люди ему доверяли. В 70-х принципиально устроил на работу в свою геодезическую экспедицию какого-то преследуемого гэбой диссидента - и потерял возможную и престижную работу в ООН, куда ему светило поехать в какую-то там программу по оказанию помощи странам Третьего мира от Союза. В конце 80-х-начале 90-х помогал русским людям, бывшим у него в подчинении, уезжать из Средней Азии, наливающейся ненавистью и кровью, в Россию. Сам уехал, бросив практически все и начинал в центральной России с нуля.

В общем, он не ел в СССР говно - он работал, не крал, по советским меркам достиг какого-то успеха - но не в партийных кабинетах, а трудом, в поле и с людьми. Богатым не был - СССР не был богатой страной, и прокладок в нем действительно не было, в отличии от Швеции.

Швеция, правда, два раза с разрухи страну не восстанавливала, а даже наоборот, когда европейцы убивали друг друга, жирела на военных поставках, да и датчане упомянутые в отличие от советских с немцами не воевали, а тихонечко сдались.

Не любить Путина и вообще русскую власть - это не то что нужно, но и крайне полезно, любить Путина и власть - это какое-то отвратительное извращение. Все начальники - сволочи, все они норовят обмануть, подсовывать людям фальшивые цели, играть на таких чувствах, как патриотизм или там ощущение языковой и культурной общности.

Только не надо из-за своей нелюбви к власти переходить в ряды той самой ненавистной нам с вами русской элито - глубоко антинародной, социально-дарвинистской, если вообще не расистской, переполненной огромным апломбом, хотя на деле крайне непрофессиональной и вторичной по отношению к тому же Западу.

Тьма лежит по обе стороны очень узкой дороги, с которой легко упасть. И надо быть крайне настороже, чтобы тебя не сожрало. Это, естественно, относится ко всем, в том числе и ко мне.

Comments

[red-white-gold.livejournal.com]

<<Я хочу заметить, что вышедшие вчера в поддержку Майдана и Украины высокоинтеллигентные и одухотворенные люди никогда не выходили на демонстрации за бедных и убого одетых, которые, как написано в исходном плакате, "жрут дерьмо".
При таких утверждениях желателен пруф. Ну а что в Скандинавии социализма нет - это известно.

[kommari.livejournal.com]

пруф на что?

я не видел и не слышал чтобы Макаревич, Парфенов или Прохорова-сестра ходили на митинги против нищеты и за прогрессивную шкалу подоходного налога - что основа социального государства в Скандинавии

[asox.livejournal.com]

При таких утверждениях желателен пруф.

Вот это Вас удовлетворит?

Но ежу ясно, что в идеологическом конфликте, на одной стороне в котором "синие", а на другой "белые", симпатии аудитории этого блога будут понятно куда. (http://macroevolution.livejournal.com/161414.html?thread=10673030#t10673030)

Персонаж, кстати, изредка здесь: кажется, появляется.
Там, собственно, весь тред эпичен (http://macroevolution.livejournal.com/161414.html?thread=10597766#t10597766).
Да и пост - тоже.

[panzerkeil.livejournal.com]

хехе, а про асоцио я угадал в том посте. :-)

[alpathfinder.livejournal.com]

Про отца, позвольте вам не оправдываться, а послать. Человек достойно жил, что может быть лучше. Можно только по хорошему позавидовать такому.

[dabat-3.livejournal.com]

"В Швеции и Дании нет социализма. В этих и подобных им странах капитализм с некоторыми социальными реформами"

А СССР разве не был капитализмом? Товарищ Тарасов утверждает, что был сверхгосударственный капитализм, суперэтатизм как он его называет (Суперэтатизм и социализм).

Другие его просто называют госкапитализм.

Западный и советский варианты капитализма были живы потому что зависят не от лозунгов, а от мамы своей - крупнотоварного машинного производства.

Насчет эксплуатации трудящихся. Если на Западе эксплутатором были частники, то в СССР - государство.

[spartako.livejournal.com]

>>А СССР разве не был капитализмом?

Спорный вопрос. Я лично вижу наибольшее соответствие теории Семёнова в постсталинском социализме до рыночных реформ (не Маленковских, не путать), и деформированное государство сталинского периода. Но в любом случае, даже если и то, и другое - неверно, сам факт ГМК стоит куда выше, нежели всякий обычный империализм. Вента об этом в своё время хорошо писал.
>>то в СССР - государство
Государство при упразднённой частной собственности, имея прибавочный продукт может быть эксплуататором только по признаку разделения труда. Что, безусловно, важно и серьёзно, но не равнозначно присвоению стоимости.
С таким же успехом можно сказать, что на западах и государство тоже было эксплуататором.

[panzerkeil.livejournal.com]

Не был.

[exshvonder.livejournal.com]

Если на Западе эксплутатором были частники, то в СССР - государство.

Общественные фонды потребления и дотирование продовольствия и детских товаров не вписываются в вашу картину.

[numarex.livejournal.com]

Не пойму, чего перья ломать. Здравомыслящему человеку должно понимать не только изложенное, но и смысл его. "Говно жрать" - о пище, отнюдь, не плотской. О том, что втюхивают в наши души. И во все времена это было, в той или иной степени. Сегодня, как никогда. Перефразируя солнышко наше - в квадрате, в кубе. Доколе?...

[proseka199.livejournal.com]

>Я хочу заметить, что вышедшие вчера в поддержку Майдана и Украины высокоинтеллигентные и одухотворенные люди никогда не выходили на демонстрации за бедных и убого одетых, которые, как написано в исходном плакате, "жрут дерьмо". Они выходили за Толоконникову, против закона царя Ирода, против фальсификации "Единой Россией" выборов, и правильно делали - но вот за бедных они никогда не выходили. Никогда за все 23 года после распада СССР. Тогда как бедность и социальная деградация за пределами столиц - это самая страшная беда России.
>Более того, они все время позволяли и позволяют называть этих своих сограждан, не имеющих айфонов, быдлом, мусором, совками - и есть еще много слов есть в тезаурусе русского интеллигента.

Именно так.
Потому-то я "демократов" и ненавижу, и - в случае его - "их погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу" (С)
О чем и писал на форуме С. Г. Кара-Мурзы по поводу дела "Саши и Маши".

Эта кодла не делала НИЧЕГО для того, чтобы как-то умерить беспредел 1990-х гг., от которого страдало БОЛЬШИНСТВО. Наоборот - аплодировала ему и вещала про Моисея, который водил и т. д.
(Может, только Ю. Ю. Болдырев и был среди них порядочный.)

[proseka199.livejournal.com]

Ну, а тех, кто лучше нас знает, что такое "жрали" наши деды и бабки - нужно посылать СРАЗУ. С ними вообще разговаривать НЕ О ЧЕМ.

[spartako.livejournal.com]

Я уже как-то похоже отписался (http://kammerer1.livejournal.com/100493.html) (см. комменты).

[anlazz.livejournal.com]

Смешно писать "жрете гавно" к людям, которые давно уже "гавно не жруг" - то есть к московскому среднему классу с зарплатой "от 60 т.р и выше.".

[kommari.livejournal.com]

и это верно

я вижу забитые людьми и машинами в субботу гипермаркеты вокруг Питера - и отмечаю, что в Спб. уровень жизни заметно вырос

при том, что я знаю и как с ним не в Спб. и что растет он, увы, не за счет промышленного роста

[lojso.livejournal.com]

очень, очень познавательная и своевременная дискуссия об отцах и поедании говна.
а между тем, плакат у девочки про дедовщину.

[kommari.livejournal.com]

нет
плакат у нее про то, что россияне жили и живут в дерьме и хотят, чтобы так жили например украинцы - которые имеют альтернативу в виде Евросоюза

[jakobin1793.livejournal.com]

Швеция, правда, два раза с разрухи страну не восстанавливала, а даже наоборот, когда европейцы убивали друг друга, жирела на военных поставках

Я недавно писал, как жирели в 1942 на поставках простые шведы:

Дневная норма по карточкам -

22 г. мяса
67 г. сахара
4 г. сыра
36 г. жиров
3 г. кофе
170 г. муки
+ 8 яиц в месяц
+ 1 литр браннвина (картофельной водки) в месяц

[red-white-gold.livejournal.com]

Спасибо, тоже хотел об этом написать.

[cancerogen.livejournal.com]

Ну и? Смотрю на майдан, смотрю на марш предателей. Мухоножка прав.

[olga-smir.livejournal.com]

ну так, чисто эстетически прикольно (поскольку кроме эстетической вряд ли какую-то ещё содержательную ценность может иметь спор на тему "жрешь говно или не жрешь говно", а если жрешь, то какого качества, по причинам субъективным или объективным, и как дела обстоят у людей вокруг с этим делом - в сравнении - все это вещи крайне субъективные, мягко говоря, кому арбуз, кому свиной хрящик - и по вкусу приходится, и по факту доставался тоже, кстати). Ваш ответ прям такой гордый ответ последнего язычника (http://esper16.fsay.net/pelor/iter/heathen.htm) , можно сказать, ага, сугубо интеллигентский, кстати, к слову. И как дед мой, сенатор, скрывал христиан у себя типа да. Так нормально да, даже красиво (ещё раз, ведь о содержательности речь не идет), и христиане-то не доставляют, и язычество, пожалуй так-то позабавнее будет, ещё более было б уместно, кстати, если б звучал не в момент подготовки очередной имперской типа войны, ну пусть империя, конечно, не та, совсем не та стала, все истощилось, все не то, но все же, все же...

[vova2000.livejournal.com]

позволю себе уточнить - народ деградировал не совсем добровольно. его целенаправленно втоптали в грязь - сросшиеся власть/буржуазия, которые сами при этом деградировали с удвоенной скоростью.

я, наверное, вас огорчу, но деградация всех слоев общества - общая "заслуга", и ваша, и моя в том числе.

[vova2000.livejournal.com]

некое резюме - этот "асоцио", как ни крути, по мировоззрению - чмо вонючее.

[scif-yar.livejournal.com]

в статье по ссылке выжим мозга. Выжим плохой , негодный.
Вывод правда не так плох -
-
Заводы и космос бывают у людей, которые знают, что кора и опилки это плохо, что говно жрать нельзя, что сейчас они немножко пожрут говна, но потом у всех и каждого всегда будет белый хлеб. Таковы были отцы и деды.

Нынешние говноеды-патриоты никому белого хлеба не обещают. Их великая цель - заставить всех всегда жрать опилки и кору, а кто недоволен, тех уничтожать. Такой вот у них незамысловатый патриотизм. Говноедский.
-

[vodolaz-0.livejournal.com]

говноед и остальных говноедами считает.
мировозрение у него такое.
это бывает, когда в голове дерьмо.

[korzh18.livejournal.com]

Putin это русская власть!? Однаако.

[twilighshade.livejournal.com]

Понимаешь Коммари твой не жрал, а мой в Афгане жрал ложками оно самое. Да, получил за это от родины квартирку средней паршивости, немножко деньжат, немножко инвалютные рублей (чеков) которые тогда только развращали и так начинающую гнить систему. И всё. И он это понимал и про афган не любил вспоминать и называл это "тяжёлой грязной работой". Чем кончилось тогда это всё знаем. Хлеб по талонам одна буханка в одни руки. Затем революция, причём многие "патриоты-комсомольцы" были в первых её рядах. Этим видимо и сейчас закончатся, все эти однакеры лет через 10 будут с энтузиазмом мочить почивающий в бозе путинский режим.

[kommari.livejournal.com]

Родители девочку поставили с плакатиком за Майдан, за ЕС, за США, за НАТО. Думаете, лучшее будущее у русских, когда они победят? Я уже слышал эти обещания в конце 80-х.