kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-03-17 11:31 am

нацбилдинг

Говорилось и писалось много, что Майдан послужил началом нацбилдинга на Украине, хотя на самом деле такое ощущение, что народ Украины еще больше раскололся, не говоря уже про потерю территории.

В то же время похоже что нацбилдинг начался и в России, при этом, в отличие от Украины, с возвращением потерянных территорий - и уже у нескольких человек, в том числе и левых, встречал, пишут, что, например, в их глазах триколор стал в 2014-м году русским флагом.

Это очень сильно раздражает других - я не про либеральную интеллигенцию, которую вообще будет раздражать все, кроме приходы НАТ-ы, но это раздражает и изрядную часть русских левых, которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм.

Вопрос не простой. Хотя бы еще и потому, что нацбилдинг - как-то так всегда в истории было, связан с кровью. Чего крайне не хочется. Хотя, как обычно, нас никто не спросит.

Пока же что вспоминается старина БГ:

Не стой на пути у высоких чувств,
А если ты встал - отойди,
Это сказано в классике,
Это сказано в календарях,
Об этом знает любая собака:
Не плюй против ветра, не стой на пути.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-03-17 10:17 am (UTC)(link)
Как-то вы сильно путаете нацию с территорией, причём и по Украине, и по России.

Раскол и потеря территории не противоречат украинскому нацбилдингу. "Отриньте же дурную половину и с лучшею живите в чистоте". Укронация имеет шанс кристаллизоваться, избавившись от непримиримых по отношению к ней элементов. Помешать процессу может именно "территориальный фетишизм", ведущий от национального к имперскому.

Присоединение к РФ той или иной территории не имеет никакого отношения к нацбилдингу - как бы этого не хотелось многим патриотически настроенным гражданам. Нации собирают не из территорий, а из людей. Из территорий (с людьми "в нагрузку") собирают империи.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-03-17 10:36 am (UTC)(link)
Раскол и потеря территории не противоречат украинскому нацбилдингу.

Это если бы унутре самого украинского нацбилдинга не сидела куча внутренних противоречий.

"Отриньте же дурную половину и с лучшею живите в чистоте".

Так нехотят.

Укронация имеет шанс кристаллизоваться, избавившись от непримиримых по отношению к ней элементов.

Дык сколько у неё шансов было от них избавицца.
Проблема в том, что если откинуть Юго-Восток - то в положении презираемых русско-язычных легко может оказаться Центр Украины - под давлением галицийцев.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-03-17 10:41 am (UTC)(link)
В общем, да.

Не хотят нацбилдоваться - их проблема. По мне так даже и лучше.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-03-17 11:15 am (UTC)(link)
"Каждый правый имеет право".

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-03-17 11:17 am (UTC)(link)
Слово "правый" как минимум двузначно.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-03-17 11:23 am (UTC)(link)
Ну, я подозреваю, что Макаревичь это и обыгрывал - "каждый правый имеет право на то, что слева - и то, что справа".
Ну, вообще, понятное дело, что всё должно происходить по взаимному согласию.
Не хотят нацбилдится - никто за них эту работу делать не будет.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-03-17 11:33 am (UTC)(link)
Да уж.