нацбилдинг

[kommari]

Говорилось и писалось много, что Майдан послужил началом нацбилдинга на Украине, хотя на самом деле такое ощущение, что народ Украины еще больше раскололся, не говоря уже про потерю территории.

В то же время похоже что нацбилдинг начался и в России, при этом, в отличие от Украины, с возвращением потерянных территорий - и уже у нескольких человек, в том числе и левых, встречал, пишут, что, например, в их глазах триколор стал в 2014-м году русским флагом.

Это очень сильно раздражает других - я не про либеральную интеллигенцию, которую вообще будет раздражать все, кроме приходы НАТ-ы, но это раздражает и изрядную часть русских левых, которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм.

Вопрос не простой. Хотя бы еще и потому, что нацбилдинг - как-то так всегда в истории было, связан с кровью. Чего крайне не хочется. Хотя, как обычно, нас никто не спросит.

Пока же что вспоминается старина БГ:

Не стой на пути у высоких чувств,
А если ты встал - отойди,
Это сказано в классике,
Это сказано в календарях,
Об этом знает любая собака:
Не плюй против ветра, не стой на пути.

Comments

[minaich.livejournal.com]

дадада, Бортник крайне недоволен

[tozhe-moshkow.livejournal.com]

Как там у дедушки: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться"(C)ПССЛ

[festung.livejournal.com]

" которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм."

Это естественная реакция на украинизацию. Будь этот угар на фоне интернационализма - тогда и надо было бы возмущаться.

Вообще, это болезнь многих левых. Они критикуют и находят империализм своей страны там, где его нет. При этом не замечают открытый империализм других стран.

[lefantasy.livejournal.com]

Опять про кровь. Не будет её, вершина конфликта пройдена.
И национализма не будет. И даже крови внутренних несогласных.

Недостаток ситуации в большом увеличении рейтинга власти. Соответственно, ухудшение экономической ситуации будет прощаться дольше. И надежда на изменения всё дальше.

[alex glad (from livejournal.com)]

Не стой на пути у высоких чувств. Браво, отличная цитата-особеннно для макарены,да ещё от БГ

[bauris.livejournal.com]

>такое ощущение, что народ Украины еще больше раскололся

Это не исключено, поскольку РФ своей аннексией спутала все карты. Я уже приводил аналогию: объявись в Западной Украине натовский контингент, обстановка накалилась бы схожим образом, только ощущением безнаказанности и мощной внешней поддержки пользовались бы радикальные антироссийские, а не пророссийские фракции.

Что до "нацбилдинга", то он, вероятно, неотделим от обретения политической субъектности. В этом смысле российская ситуация как сплочение вокруг Начальства против более или менее вымышленных внешних врагов (т. е., полный отказ от субъектности) напоминает о том, что такой "билдинг" руками правого режима еще никогда не приводил к успеху: либо он был второстепенным фактором на фоне болезненной политической эволюции (как в Южной Корее, где борьба населения за свои права сыграла бОльшую роль в осознании идентичности, чем нагнетаемая ненависть к КНДР), либо по мере обветшания режима ветшала и идентичность, которую приходилось пересоздавать изнутри через революцию (как в Португалии после Салазара), либо это строительство вело к закономерному поражению и полному краху (примеров масса, от нацизма до аргентинской хунты).

[left-element.livejournal.com]

К чёрту нацбилдинг.
Он почему-то всегда превращается в капиталбилдинг за счёт народа.
К чёрту.

[bantaputu.livejournal.com]

Как-то вы сильно путаете нацию с территорией, причём и по Украине, и по России.

Раскол и потеря территории не противоречат украинскому нацбилдингу. "Отриньте же дурную половину и с лучшею живите в чистоте". Укронация имеет шанс кристаллизоваться, избавившись от непримиримых по отношению к ней элементов. Помешать процессу может именно "территориальный фетишизм", ведущий от национального к имперскому.

Присоединение к РФ той или иной территории не имеет никакого отношения к нацбилдингу - как бы этого не хотелось многим патриотически настроенным гражданам. Нации собирают не из территорий, а из людей. Из территорий (с людьми "в нагрузку") собирают империи.

[kammerer1.livejournal.com]

>> это раздражает и изрядную часть русских левых, которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм

Если внезапно вспомнить о страшных психологических комплексах и реваншизме, которыми наш народ-богоносец полон до краёв, то становится предельно ясна дальнейшая траектория этого нацбилдинга. Непонятно, как такое может привлекать не то что коммуниста (который априори несовместим со всякими "русскими флагами"), но даже просто вменяемого человека любых политических взглядов.

[intatin.livejournal.com]

Это нацбилдинг в "нацдемовском" смысле - перессориться со всеми недостаточно "чистыми", но уж для "чистых" устроить рай на земле. Такой рай, правда, подозрительно напоминает гетто, как на мой вкус.

[obsrvr.livejournal.com]

Все-таки большой вопрос - чем в СССР реально занимались в 1917-1991 гг. в национальном строительстве...
Реально ведь шел нацбилдинг везде, кроме РСФСР.

А на Украине нацбилдинг не задался в виду присоединения русских земель ДКР, Одесской республики, а впоследствии Галиции и Крыма.

Форма и содержание это две большие разницы, и за коммунистическими словами шел с одной стороны нацбилдинг, а с другой построение вполне добротного госкапитализма. Были, конечно, некоторые социалистически мульки, но они постепенно отсыхали за ненадобностью.

И вот, внезапно, обнаруживается, что РФ наверстывает упущенное в нацбилдинге...

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

нация это такое состояние, когда "государство - это я " может сказать не тока лишь один, но и каждый может это делать. ))
то есть для нации надо две вещи: "я" и "государство".
с первым на Украине проблем нет, похоже.
второе закончилось как раз с Майданом.
поэтому да, говорилось и писалось, но ошибочно.

[skjel-d.livejournal.com]

"это раздражает и изрядную часть русских левых, которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм"

А чему вы удивляетесь? Пока вся Эрэфийская государственная политика вертится вокруг интересов кучки миллиардеров, эта политика, в какие бы обноски не рядилась антинародна по природе. Неудивительно, что она раздражает левых. Странно, что вас она не раздражает - слишком явственно просматриваются в ней интересы суконно-посконной крупной буржуазии.

[skjel-d.livejournal.com]

Добавлю во избежание - Украина в той же самой ситуации. Периодически общаюсь со знакомыми, так у них очередное разочарование. Надеялись, что меньше воровать станут, хотя я их сразу предупреждал.

[borgirr.livejournal.com]

Не стой на пути у высоких чувств
- а точно это высокие чувства? а не угар и мракобесие... или вот эти вот угар и мракобесие - высокие чувства?

[superrex.livejournal.com]

И чего? Вон у ГДР был "немецкий " флаг. Только с социалистическими символами. У ихних военных даже форма была как у "вермахта". И ничего. Сталин "белогвардейские" погоны ввёл. Это для "леваков" если не в будёновке и не в кожанке, то обязательно "предатель революции". " Комсомольцы" галстуки считали отрыжкой капитализма, а Ильич носил галстук и ультрабуржуазную жилетку и ничего. Но зато тов. Троцкий - вот это бал ррреволционер! У него наверно даже на трусах серп-молот был вышит.

[vlad-cepesh.livejournal.com]

это раздражает и изрядную часть русских левых
Это ненастоящие левые. Или , как минимум, отставшие от жизни на два десятка лет
http://vlad-cepesh.livejournal.com/65674.html

[twilighshade.livejournal.com]

Не нужно путать нацблидинг с наци-билдингом. Для нормального левого в наци-билдинге ничего хорошего нет, Что там что здесь, особенно здесь.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Думаю, что следующий "русский марш" будет рекордным по численности.

[v-lechenko.livejournal.com]

Хорошее слово пришло на ум - вроде даже мое - НАЦБЫДЛИНГ"

[puffinus.livejournal.com]

"видят в этом великодержавный угар и вреднейший национализм"

Если не секрет, что ещё можно в этом увидеть?

[ruscommie.livejournal.com]

Но как раз таки Ленин плевал против ветра в 1914-м. А меньшевики послушно плыли по течению.

[misha-makferson.livejournal.com]

Но у меня ощущение, что власти наши как раз нацбилдинга не хотят и событие стремятся опошлить и запомоить. Уникальный шанс когда люди вышли бы на площадь добровольно, без погоняла. И гимн пели бы все вместе, без профессиональных запевал. А от "митингов в поддержку народа Украины" всё той же казёнщиной несёт. И фрика Куригиняна с его опереточными "боевиками" снова из кладовки достали и по Москве провели. Мерзковатый от всего этого привкус.