нацбилдинг

[kommari]

Говорилось и писалось много, что Майдан послужил началом нацбилдинга на Украине, хотя на самом деле такое ощущение, что народ Украины еще больше раскололся, не говоря уже про потерю территории.

В то же время похоже что нацбилдинг начался и в России, при этом, в отличие от Украины, с возвращением потерянных территорий - и уже у нескольких человек, в том числе и левых, встречал, пишут, что, например, в их глазах триколор стал в 2014-м году русским флагом.

Это очень сильно раздражает других - я не про либеральную интеллигенцию, которую вообще будет раздражать все, кроме приходы НАТ-ы, но это раздражает и изрядную часть русских левых, которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм.

Вопрос не простой. Хотя бы еще и потому, что нацбилдинг - как-то так всегда в истории было, связан с кровью. Чего крайне не хочется. Хотя, как обычно, нас никто не спросит.

Пока же что вспоминается старина БГ:

Не стой на пути у высоких чувств,
А если ты встал - отойди,
Это сказано в классике,
Это сказано в календарях,
Об этом знает любая собака:
Не плюй против ветра, не стой на пути.

Comments

[festung.livejournal.com]

" которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм."

Это естественная реакция на украинизацию. Будь этот угар на фоне интернационализма - тогда и надо было бы возмущаться.

Вообще, это болезнь многих левых. Они критикуют и находят империализм своей страны там, где его нет. При этом не замечают открытый империализм других стран.

[argo-navis.livejournal.com]

Украинский империализм? Бросьте, это даже не смешно - ресурсов на это не было, нет и в ближайшее время не будет, о чем бы там не фантазировали местные националисты.

[festung.livejournal.com]

Я в контексте данного жж писал. Иногда мелькают слова поддержки к Пу от различных левых из ЛА, Зап. Европы и прочих.

Если же в контексте Украины, то есть понятие этноцида, который вполне себе проявление империализма.

[argo-navis.livejournal.com]

Этноцид в Украине возможен только по отношению к небольшим диаспорам и нац. общинам - цыганам, евреям, закарпатским русинам и т.д.., но ведь не они считаются главными врагами.

Борьба против "кремлевской пятой колонны", которую радикалы считают ключевым моментом, - это...ну я не знаю даже, как это назвать. Для такого рода борьбы им придется вырезать все старшее поколение, выросшее в советском союзе, огромное количество людей среднего возраста и большую часть городской молодежи, причем вне зависимости от реального этнического происхождения.
Вырезалки не хватит, в общем.

Цензура - да, рост ксенофобских настроений - да, точечные нападения на неугодных - очень вероятно, но зачистки кварталов и городов - это слишком круто для них.

[festung.livejournal.com]

Этноцид - это необязательно массовые расстрелы.
Проводящаяся украинизация - вполне себе этноцид по современным меркам. Лягушку медленно варят, но немного с темпами переборщили - поэтому она сейчас попыталась из кастрюли выпрыгнуть.

[argo-navis.livejournal.com]

Глупости это все (я не о вашем комментарии, если что, а о такой политике).

Одно дело - построение гражданской нации, другое дело - навязывание не просто чуждых, а совершенно нежизнеспособных в наше время культурных кодов.

Первое я как бы тоже не сильно одобряю, но очевидно, что в нынешних условиях это залог политической субъектности государства. Да, хотелось бы, чтобы все границы пали, чтобы уровень жизни на планете как-то выровнялся (причем в лучшую сторону для всех) и стабилизировался, чтобы мир во всем мире и интернационал - но это в данный момент невозможно, потому что общество не доросло и потому что неравенство (как на личном уровне, так и на межгосударственном) слишком велико. Пускай же национальная идентичность плавно сменяется хотя бы гражданской сознательностью.

Второе - ну простите, эту лягушку, в общем-то, и не в чем варить. Шо вы таки думаете, кто-то из эльфообразных интеллигентов-националистов, радостно генерирующих восторженные оды майдану и призывающих к войне с русскими оккупантами, после ПЕРЕМОГИ и ГЕНОТЬБИ массово переедут в глубинку, чтобы реконструировать украинское село образца 19го века, как это и явно, и неявно обозначено одним из ключевых пунктов программы какого-нибудь "Тризуба им. С. Бандеры"? Да никогда в жизни.

Это в Иране-61 можно было реконструировать кондовое исламистско-патриархальное государство, в Югославии середины 90х можно было посеять раскол на этнической почве - но сейчас, в эпоху Интернета и высоких (в т.ч. информационных) технологий, просто невозможно вырастить идейно правильных граждан. Ненавистный нацикам космополитизм будет так или иначе прорываться через молодежь, имеющую отличный доступ к разнообразнейшей информации, а национализм будет ограничиваться откровенной шароварщиной (вроде любви к вышыванкам, борщу и демонстративному переходу на ломаный украинский в быту) и - максимум - ксенофобией, на самом деле мало связанной с нацидеей как таковой.

[zimopisec.livejournal.com]

А это совершенно неважно.
Практически все "средние народы", в отличие от больших, дорвавшись до нацидеи, начинали с глушения инакоговорящих.
Хоть венгры, хоть грузины, хоть... имя им миллион.

[argo-navis.livejournal.com]

Это верно, но - в моем понимании - это не совсем империализм.
Более того, если говорить о "рядовых" националистах, не имеющих власти, это скорее психологический, а не идеологический момент - знаете, что-то вроде маленького ребенка, который закрывает уши и начинает орать, когда ему говорят что-то, с чем он глубоко не согласен, но не может это оспорить.

[asox.livejournal.com]

Украинский империализм?

"Украина от Сяна до Дону", куча карт с Украиной едва ли не до Урала и на Дальвасе, принудительная украинизация и недопущение фелерализации...

Бросьте, это даже не смешно - ресурсов на это не было, нет

А когда хоть кого это из украинствующих останавливало?
"Пэрэмога!!!"

[argo-navis.livejournal.com]

..и генотьба. :)
Фейл у них с украинизацией вышел, потому что они методичками 20-30х годов пользуются, видимо.
Но времена-то изменились, общество изменилось; в конце концов, глобализация пришла.

Карты я отношу к категории влажных фантазий, а недопущение федерализации - это, очевидно, важный момент для нынешних элит, но никак не базовый элемент нацидеи.