![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
нацбилдинг
Говорилось и писалось много, что Майдан послужил началом нацбилдинга на Украине, хотя на самом деле такое ощущение, что народ Украины еще больше раскололся, не говоря уже про потерю территории.
В то же время похоже что нацбилдинг начался и в России, при этом, в отличие от Украины, с возвращением потерянных территорий - и уже у нескольких человек, в том числе и левых, встречал, пишут, что, например, в их глазах триколор стал в 2014-м году русским флагом.
Это очень сильно раздражает других - я не про либеральную интеллигенцию, которую вообще будет раздражать все, кроме приходы НАТ-ы, но это раздражает и изрядную часть русских левых, которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм.
Вопрос не простой. Хотя бы еще и потому, что нацбилдинг - как-то так всегда в истории было, связан с кровью. Чего крайне не хочется. Хотя, как обычно, нас никто не спросит.
Пока же что вспоминается старина БГ:
Не стой на пути у высоких чувств,
А если ты встал - отойди,
Это сказано в классике,
Это сказано в календарях,
Об этом знает любая собака:
Не плюй против ветра, не стой на пути.
В то же время похоже что нацбилдинг начался и в России, при этом, в отличие от Украины, с возвращением потерянных территорий - и уже у нескольких человек, в том числе и левых, встречал, пишут, что, например, в их глазах триколор стал в 2014-м году русским флагом.
Это очень сильно раздражает других - я не про либеральную интеллигенцию, которую вообще будет раздражать все, кроме приходы НАТ-ы, но это раздражает и изрядную часть русских левых, которые видят в этом великодержаный угар и вреднейший национализм.
Вопрос не простой. Хотя бы еще и потому, что нацбилдинг - как-то так всегда в истории было, связан с кровью. Чего крайне не хочется. Хотя, как обычно, нас никто не спросит.
Пока же что вспоминается старина БГ:
Не стой на пути у высоких чувств,
А если ты встал - отойди,
Это сказано в классике,
Это сказано в календарях,
Об этом знает любая собака:
Не плюй против ветра, не стой на пути.
no subject
Погуглите "сословное общество" и т.п.
"Т.е. Вы полагаите распад Советского Союза и Востоного Блока на кучу маленьких, совершенно бессмысленных и бесперспективных, но озлобленных национальных гособразований - прогрессивным явлением?"
Или вы не понимаете принципиальной разницы событий, или пытаетесь увести диалог в неведомые дали. Сначала вам надо определиться в причинах развала СССР для дальнейших рассуждений.
"Может быть и засветились - а в реальности что?"
А в реальности идет драка двух буржуйских шаек, ненавистных мне в одинаковой степени. Именно поэтому я никогда не встану на сторону власовцев против бандеровцев и наоборот.
no subject
Т.е. по-Вашему феодальная знать не могла "обуржуазиваться"?
И кому здесь следует читать учебник?
Или вы не понимаете принципиальной разницы событий, или пытаетесь увести диалог в неведомые дали.
Какая "принципиальная разница"?
Какая разница - кувшинчиком по лбу - иле лбом по кувшинчику?
Сначала вам надо определиться в причинах развала СССР для дальнейших рассуждений.
А когда Вы утром натягиваете на себя штаны - Вы предварительно решаете Великую Теорему Ферма в уме?
А в реальности идет драка двух буржуйских шаек, ненавистных мне в одинаковой степени.
Вы вот этому человеку скажите про "драку двух буржуйских шаек".
И, кстате - цинизм нонешней ситуации состоит фтом, что в "драке двух буржуйских шаек, равно неприятных" - окончательный выигрышь одной - прогрессивен, сколь бы Вам не ъхотелось это отрицать.
Это при том, что националисты, плаквно перетекающие в нацюков - это крайне неприятно любому нормальному человеку.
no subject
Почему же, могла. Но сильно позже, не раньше начала промышленной революции и потери большей части чисто сословных привилегий.
"А когда Вы утром натягиваете на себя штаны - Вы предварительно решаете Великую Теорему Ферма в уме?"
А вы оригинал, сравнить невероятно масштабный и протяженный во времени процесс, вызванный комплексом объективных и субъективных факторов с банальным одеванием штанов. Простота-с, сударь, до добра не доводит-с.
"окончательный выигрышь одной - прогрессивен, сколь бы Вам не ъхотелось это отрицать."
А не я отрицаю, а классики марксизма.
"Это при том, что националисты, плаквно перетекающие в нацюков - это крайне неприятно любому нормальному человеку."
Опять о полумифической "фашистской угрозе"? Почитайте об основных признаках фашизма и найдите несовпадение с современной ситуацией. Уверен, даже у вас это легко получится. Возмохно даже удастся и сделать соответствующие выводы о перспективах ультраправых. Хотя, вряд ли...
no subject
Ой.
Т.е. учебники Вы точно не чилтали.
А вы оригинал, сравнить невероятно масштабный и протяженный во времени процесс, вызванный комплексом объективных и субъективных факторов
Процесс вызрыва атомной бомбы тоже невероятно масштабный и сложный, а уж продолжительность его последствий....
Вот только результаты всего этого описываются достаточно компактной формой - "разрушение".
А не я отрицаю, а классики марксизма.
Классики марксизма отрицают прогрессивность процессов укрупнения стран, ликвидации межнациональных перегородок? 0_0
Опять о полумифической "фашистской угрозе"?
Сынок, ты видео-то просмотрел - иле у тибя и-нет тощий?
Почитайте об основных признаках фашизма и найдите несовпадение с современной ситуацией.
На Украине наблюдается полное, абсолютное и безусловное совпадение происходящего с любыми конструктивными признаками фашизма.
no subject
Читаем о сословиях в феодальном обществе и сильно удивляемся.
"Классики марксизма отрицают прогрессивность процессов укрупнения стран, ликвидации межнациональных перегородок?"
Классики марксизма не отрицают этого, когда дело идет на пользу перехода к следующей формации. В то же время классики марксизма категорически не одобряют межбуржуазные бодаловки вплоть до империалистических войн.
"Сынок, ты видео-то просмотрел - иле у тибя и-нет тощий?"
На роль моего почтенного и давно покойного родителя вы явно и сильно не тянете по АйКю.
"На Украине наблюдается полное, абсолютное и безусловное совпадение происходящего с любыми конструктивными признаками фашизма."
Ясно, не читали. Или, как там у Гашека? "За ночь разучился писать"?
no subject
Феодальное общество - штука очень разная.
Английские лендлорды занялись огораживанием в силу того, что стали заниматься бизнесом - торговлей шерствью.
Классики марксизма не отрицают этого, когда дело идет на пользу перехода к следующей формации.
Только в пользу перехода?
В то же время классики марксизма категорически не одобряют межбуржуазные бодаловки
Классики марксизма осуждают конкуренцию? А заход солнца они не осуждают, по Вашему?
Кмк, Вы возводите на них поклёп.
На роль моего почтенного и давно покойного родителя вы явно и сильно не тянете по АйКю.
Т.е. видео не просмотрено.
Про Ваш АйКью лучше не упоминать.
Ясно, не читали.
Что я должен прочитать - и где существует удослетворяющее Вас определение фашизма?
no subject
Мда... Точно учебник скурили не читая. Огораживания шли сугубо по следам промышленной революции, а старая феодальная знать была перебита частиично при становлении абсолютизма в 15-16 веках, частично в религиозных войнах. Лендлорды представители уже нового дворянства. Рекомендую поинтересоваться этим термином и его происхождением.
"Классики марксизма осуждают конкуренцию? А заход солнца они не осуждают, по Вашему?
Кмк, Вы возводите на них поклёп."
Классики осуждают капитализм, если вы не в курсе, хотя и признают его историческую обусловленность, если вы опять не в курсе.
"Про Ваш АйКью лучше не упоминать."
Судя по вашим неуклюжим ссылкам на огораживания 16-19 вв. вы не только интеллектом похвастать не можете, даже минимумом исторических знаний в рамках школьной программы.
"Что я должен прочитать - и где существует удослетворяющее Вас определение фашизма?"
Первый абзац статьи в БСЭ, к примеру
no subject
Щито-оооо?????
а старая феодальная знать была перебита частиично при становлении абсолютизма в 15-16 веках
Omg.
А огораживание - это XV - XIX века.
Sad, bat true.
Классики осуждают капитализм
Классики осуждают капитализм?
Судя по вашим неуклюжим ссылкам на огораживания 16-19 вв. вы не только интеллектом похвастать не можете, даже минимумом исторических знаний в рамках школьной программы.
Omg!
А я точно упоминал цифру "XVIвек" до этого письма?
Первый абзац статьи в БСЭ, к примеру
Цытату, плз, тащемта.
no subject
Давайте посчитаем. Огораживания с начала 16го века (акт 1515 года) - начало расцвета мануфактурного производства с разделением труда, сукно, ветро и водяные двигатели. Закончились в начале 19 века - паровые машины жд и пароходы. Или вы, прочитав педивикию, решили, что промышленная революция началась с пароатмосферных коптилок?
"Классики осуждают капитализм?"
Почитайте "Капитал".
"А я точно упоминал цифру "XVIвек" до этого письма?"
Нет, даже на это у вас интеллекта не хватило.
"Цытату, плз, тащемта."
В гугле забанили? Бедняжка.
https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D0%91%D0%A1%D0%AD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gfe_rd=cr&ei=ulIpU8aZBPGB4ASpyoDYDQ
no subject
*зевая* Там наоборот всё было.
В какой-то момент выяснилось, что торговля шерстью (на Нидерланды) приносит больший доход, чем просто "выращивание хлеба" - после этого лендлорды стали выживать крестьян с земли.
Примерно в это же время выяснилось, что торговать лучше крашенной шерстью или сукном.
На "входе" и на "выходе" этого процесса стояли богатные и знатные люди лендлорды и крупные торговцы.
Часто это могли быть вообще одни и те же люди.
А в промежутке - развивалось мануфактурное производство, которое поглощало выпинутых с земли "лишних людей"..
Или вы, прочитав педивикию, решили, что промышленная революция началась с пароатмосферных коптилок?
Вообще-то обычно разделяется мануфактурная и промышленная революция.
И частенько выделяется несколько промышленных революций.
Почитайте "Капитал".
Капитал - научный- труд.
Нет, даже на это у вас интеллекта не хватило.
Вы уверены, что это мне интеллекта не хваутило?
В гугле забанили? Бедняжка.
"Бремя доказывания лежит на выдвинувшем тезис."
https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D0%91%D0%A1%D0%AD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gfe_rd=cr&ei=ulIpU8aZBPGB4ASpyoDYDQ
=================
Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм,
=================
Разве это не про современную Юкрейниан, где могут избить просто за то, что ты не отвечаешь на "Слава Уркаине"?
=================
широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан,
=================
Разве не вопят на современной Уркаине про запрет русского языка, которым нельзя пользоваться даже в быту?
=================
разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества).
=================
Кто сказал "правосеки, СпильнаСправа, Самооборона Майдана - да и собственно, сам Майдан?
=================
Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.
=================
Напомнить Вам про выступления гражданина Яроша, когда он обещал захватить территории Российской Федерации?
no subject
Часто это могли быть вообще одни и те же люди."
Я вообще-то, не зря упоминал про "новое дворянство" - старая феодальная знать в Англии после бурного 15го века стремительно заканчивалась, на сцену выходила новая. Плюс торговля шерстью, процесс не долго был по настоящему прибыльным - суконные мануфактуры быстро потеснили сырьевой сектор.
"Вообще-то обычно разделяется мануфактурная и промышленная революция."
Вообще-то, "обычно", не означает "всегда" и, тем более, "верно". Я не сильно вас удивлю, если скажу что в основе лежит скачок металлургических технологий в 14-15 веке, когда европейцы в разы увеличили выпуск железо и его качество, обеспечив всех желающих относительно дешевым и массовым железным инструментом? А переход от одного механического привода, к другому не принципиален. Следующие "революции" можно смело начинать с коксования и пудлингования и т.п.
"Капитал - научный- труд."
Разумеется не выпуски "России-24".
"Бремя доказывания лежит на выдвинувшем тезис."
Хм... Статью и источник я указал в тексте, а ваше нежелание набрать одно слово и одну аббревиатуру в поисковике говорят не о моем нежелании "нести бремя", а о вашей или лени, или вашем же недостаточно быстром мыслительном процессе.
"где могут избить просто за то, что ты не отвечаешь на "Слава Уркаине"?"
Не убедительно. За "Спартак/Зенит/Анжи/... можно и у нас неслабо огрести"
"Разве не вопят на современной Уркаине про запрет русского языка, которым нельзя пользоваться даже в быту?"
В быту? У меня друзья в хохляндии, русские и не на востоке. Не припомню, чтобы в скайпе они приглушали голоса и нервно оглядывались в сторону форточек.
"разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества)."
Вы забыли для чего это, а ведь там указано, что "террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя.". Капитализм под угрозой? Соцреволюция на марше? А может имеет место эксплуатация лозунгов во внутрибуржуйской грызне?
"Кто сказал "правосеки, СпильнаСправа, Самооборона Майдана - да и собственно, сам Майдан?"
А кто отрицал правый и ультраправый хараткер? Разве они, при безусловной враждебности левой идее, равнозначны фашизму? Или просто нашлось удобное слово, чтобы бить по эмоциям хомячков?
"Напомнить Вам про выступления гражданина Яроша, когда он обещал захватить территории Российской Федерации?"
Напомните. А также о ВПК и количестве батальонов. И поймите, наконец, слова ничто без экономики.
no subject
"Заканчивание" старого дворянства и замещение его новым - стандартная практика феодализма.
В Англии это была война А. и Б. Розы, в России - от Ивана Грозного с опричниной до Петра I.
При этом "новое дворянство" нарастает на "старом".
Плюс торговля шерстью, процесс не долго был по настоящему прибыльным - суконные мануфактуры быстро потеснили сырьевой сектор.
Это технологический переход - те, кто торговали шерстью сГолландией - замкнули техпроцесс у себя.
Вообще-то, "обычно", не означает "всегда" и, тем более, "верно".
Вообще-то в Англии - именно так.
Я не сильно вас удивлю, если скажу что в основе лежит скачок металлургических технологий в 14-15 веке, когда европейцы в разы увеличили выпуск железо и его качество, обеспечив всех желающих относительно дешевым и массовым железным инструментом?
Я Вас очень сильно удивлю - но период XIV-XV веков - самый критический в производстве железа.
Там весьма противоречивые тенденции были.
А переход от одного механического привода, к другому не принципиален.
К вящему сожалению для Вас - важен именно он.
Разумеется
А "осуждение" - штука не научная.
Хм...
Угу.
Вы выдвинули тезис - Вам его и доказывать.
Не убедительно.
Шо?
За "Спартак/Зенит/Анжи/... можно и у нас неслабо огрести"
Да Вы с глузду съехали...
В быту?
m-me Фарион.
У меня друзья в хохляндии
Выфкурси, что с точки зрения логики - общие правила не доказываются примерами?
Билый, Ярош, Фарион от Ваших заклинаний - никуда не денутся.
Вы забыли для чего это
А для чего это?
а ведь там указано, что "террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя."
А в Укракалэнде не копетализм у власти?
Не оллигархов поставиле на кормление?
Капитализм под угрозой?
Йоппта, Вы с другой планеты?
В Юкрейнианленде копетализм - закончился.
В силу внутренних причин - там жрат нечего.
А кто отрицал правый и ультраправый хараткер?
Вы.
Разве они, при безусловной враждебности левой идее, равнозначны фашизму?
Бля.
Ты тупой, сынок.
Тупорылый дегенерат.
Или просто нашлось удобное слово, чтобы бить по эмоциям хомячков?
Напомните.
http://vz.ru/world/2014/3/7/676070.html
http://www.moyareklama.ru/Смоленск/новости/233409/nb=1
А также о ВПК и количестве батальонов.
А какаое это имеет значение, сынок?
У Германии тоже не было ВПК в 33м.
no subject
В Англии это была война А. и Б. Розы, в России - от Ивана Грозного с опричниной до Петра I.
При этом "новое дворянство" нарастает на "старом"."
Не совсем так. "Новое дворянство" появляется при становлении абсолютизма, то есть в позднем средневековье-начале нового времени. И не нарастает на старой феодальной знати, а ведет начало от низших-средних слоев второго сословия и произведенных в дворянство выходцев из третьего сословия.
"Я Вас очень сильно удивлю - но период XIV-XV веков - самый критический в производстве железа."
Да что вы, период, когда прошел переход от сыродутного железа к доменным печам и блауоффенам, поднявшим производительность в разы и критический? Нет, в каком-то смысле возможно и да. Но явно в очень перпендикулярном.
"Это технологический переход - те, кто торговали шерстью сГолландией - замкнули техпроцесс у себя."
И как это отменяет рост мануфактурного производства параллельно огораживаниям в 16м веке? Да и переход от торговли сырьем к торговле продукцией, прошедшей промпереработку не просто технологический вопрос. Это ближе к переходу от присваивающего хозяйства к производящеме, т.е. аналог в мелком масштабе неолитической революции. И вообще, почитали бы вы, и правда, "Капитал". Ситауция времен конкурентного капитализма там рассмотрена превосходно. Меньше неумных замечаний будет.
"Вообще-то в Англии - именно так."
Смиренно кляняюсь наследнику и продолжателю дела Геродота, Карамзина и Тарле, о Великий Доктор Исторических Наук.
"Выфкурси, что с точки зрения логики - общие правила не доказываются примерами?
Билый, Ярош, Фарион от Ваших заклинаний - никуда не денутся."
Я в курсе, что примеры не доказывают, а иллюстрируют. А еще я в курсе, что внутренняя политика определяется экономической ситуацией, а она такова, что ультраправые смогут лишь провести ряд крайне непопулярных решений и сгинуть. Накачивать их кредитами, как в свое время Гитлера и Ко, никто не будет - просто не за чем.
"А для чего это?"
Что, и учебник "Новейней" скурили? Для борьбы с "краснеой угрозой".
"А в Укракалэнде не копетализм у власти?
Не оллигархов поставиле на кормление?
...
Йоппта, Вы с другой планеты?
В Юкрейнианленде копетализм - закончился.
В силу внутренних причин - там жрат нечего."
А вот этот момент просто прекрасен. Два взаимоисключающих пункта через абзац.
Очевидно, последствия тяжелого детства, раннего курения и регулярного употребления спиртного в подростковом возрасте. Иначе столь интересный психиатрический случай не объяснить. Да, и насчет капитализма опять отсылаю вас в библиотеку, читать "Капитал". Правда там картинок нет, но верю, вы справитесь.
"Вы."
Цитату.
"Бля.
Ты тупой, сынок.
Тупорылый дегенерат"
Слабо. Нет изящества в выражениях. Вот опустить оппонента не прибегая к нецензурным выражениям это другое дело. А так вынужден констатировать, что воображение, как и степень знакомства как с классической, так и современной литературой у вас крайне слабое. Очевидно образование не повезло получить современное. И читаете , скорее всего, современную типа-публицистику вроде Мухина/Бушкова/Пыхалова/Прудниковой и мусор из "современной боевой фантастики/фэтэзи/дефективов". Повышайте культурный уровень, а то читать вас больно - тревога за будущие поколения спать не дает.
"http://vz.ru/world/2014/3/7/676070.html
http://www.moyareklama.ru/Смоленск/новости/233409/nb=1"
Спасибо, давно так не смеялся. Вот только времена Темучина давно покрылись пылью веков, и подобные мечты без милитаризованной экономики способны вызвать лишь медицинский интерес у всех наблюдающих.
"У Германии тоже не было ВПК в 33м."
У Германии был мощнейшая металлургическая и машиностроительная промышленность, не разрушенная в ходе ПМВ. Германия проводила целенаправленную политику по ее развитию в обход всех Версальских ограничений. Промышленность Германии было тогда по многим параметрам передовой. Создать на ее основе мощнейший ВПК всего лишь вопрос желание и небольшого времени - хватило шести лет.
no subject
Для феодализма вообще характерен процесс "вырастания новых элит" через фиксацию "рабочих должностей" в виде наследных статусов.
Меровинги - (Мажордомы) - Каролинги - Капетинги.
Князья - бояре - дворяне...
К моменту установления абсолютизма у власти было хорошо, если третье поколение "знатных дворян".
А вот этот момент просто прекрасен. Два взаимоисключающих пункта через абзац.
На Украине капитализм - закончился.
Объективно.
Но субьективно украинцы хотят капитализма -не важно под каким названием, но фактически - капитализма.
Мелкого, деревенского, куркульского.
И хотят при этом всё время выигрывать.
Да, это взаимоисключающие параграфы.
В головах украинствующих.