kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Прочитав про сегодняшние (и ожидаемые) санкции, еще раз должен признать, что или в моих представлениях о путинском режиме была какая-то системная ошибка (а я про свои ошибки говорить не стесняюсь, в отличие от некоторых), или я чего-то не понимаю.

Потому что мне представлялось, что он более сервилен к Западу, то есть зависим от него, чем это выглядит сейчас. При этом дело даже не в Путине.

Об этом я говорил по закрытым каналам связи с одним хорошим знакомым в Москве, который чуть при делах, и он, разделив мое недоумение, сказал типа:

- Если бы у Пу сорвало крышу (как в твоем бессмертном и классическом шедевре всех времен и народов), неважно даже на чем, появились бы "невозвращенцы" - то есть какие-то деятели: министры, дипломаты, олигархи - которые стали бы спрыгивать с тонущей лодки: отставки, эмиграция, резкие заявления в западных СМИ. Так было в Ливии, так было в Сирии, так было всегда и везде. Но их нет. Есть только маргинальные и выброшенные на свалку политики, которые против Пу по определению. Как только такие "невозвращенцы" появятся - это будет знак того, что Путин не выражает консолидированное мнение правящей группы.

При этом, уже от себя, даже если условно представить, что на всех есть папочка (кстати, интересно фраза звучит), то все равно обычно находится кто-то, кто видит, что надо делать ноги с "Титаника" - уже не до компромата, шкура дороже.

Тем не менее - таких нет.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-03-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я еще раз повторю то, что у тебя уже кажется говорил - Пу - это персонаж (и не самый мелкий) эпохи "малиновых пиджаков". А это очень своеобразная эпоха - и обрати внимание - это те люди, которые сумели почти все ценные советские активы удержать за собой и не отдать "на запад".

У него и его окружения это в крови.

Date: 2014-03-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Лавров что ли малиновый пиджак?

Нет, тут я с тобой не спорю, какое-то отражение истины в этом есть - но чего-то не хватает в пазле.

Впрочем, все зависит от Запада - когда начнутся (если начнутся) уже конкретные поставки на бабло. То есть отъёмы собственности и конфискация счетов.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-03-18 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Вот это очень хороший аргумент.
Но тут надо подождать, потому что безумие Путина, если оно есть, развивалось постепенно, без внезапных скачков.
Если в ближайшие месяцы никаких "сопутствующих событий" такого рода не будет, значит, с головой у него всё в порядке. И с Западом обо всём договорено.

Date: 2014-03-17 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] orehovyj-les.livejournal.com
если бы обговорили, то второй вариант референдума всех бы устроил.
Зачем весь этот шухер нужен тогда?
того гляди нервные, либо зеленые человечки либо отмороженные националисты, исламские радикалы начнут палить?
чем дальше напряг тем больше вероятность взрыва

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2014-03-17 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com - Date: 2014-03-18 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orehovyj-les.livejournal.com - Date: 2014-03-18 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Путин почувствовал, что Запад слаб, и "нет у них средств против Кости Сапрыкина" и решил воспользоваться моментом, чтобы войти в историю.

А вообще, есть такая конспирологическая теория, что Путин хочет восстановить СССР, но сделать это сейчас и быстро по очевидным причинам не может, поэтому действует обходными путями и медленно.

Date: 2014-03-17 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hornedpanda.livejournal.com
Угумс, в его возрасте резко вставать с колен опасно, можно ноги протянуть.

(no subject)

From: [identity profile] vadim bobkovsky - Date: 2014-03-17 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] p0pikov.livejournal.com
Может это фото Вам что-то объяснит?;-)
Image

Date: 2014-03-17 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
кто-то двое удалились от ушей. кто?

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2014-03-17 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com - Date: 2014-03-18 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2014-03-18 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
ну масштабы явления всё же надо не забывать - РФ, как обломок СССР, всё же велика и, образно выражаясь, режим Пу это такая автономия в составе мировой империи.
Даже Крымское ханство имело в составе Османской империи широкую автономию и нередко фрондировало против Стамбула, а то и взбрыкивало. А тут масштаб автономии побольше, повесомее...

Date: 2014-03-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] liecha.livejournal.com
Деньги там, дети там. Куда они будут взбрыкивать?

(no subject)

From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liecha.livejournal.com - Date: 2014-03-17 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Проигнорировать "революцию" значило для Путина запустить таймер до собственного финала Каддафи-стайл, так как бежать было бы некуда.

Год, максимум.

Date: 2014-03-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
не исключено что малозаметная чистка элиты проведена уже давно, а мы и не заметили
Кто мог соскочить, вроде Лужкова, уже давно там
Все остальные , видимо, по уши в круговой поруке

Date: 2014-03-17 08:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что удивительного?
Почему бы не представить, что Пу хочет именно того, о чём говорит?
Т.е. Россию - в виде нормальной империалистической страны, типа любой европейской или американской; бурж. демократия - в политсистеме, и с капиталистической экономикой.
Он искренне уверен, что так будет лучше.
И с православием в качестве идеологии - опять же думаю, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующий - на русский манер, разумеется. Алкснис свидетель.
И почему бы не представить, что на Западе против этого не возражают - видимо, так и есть.
В таком случае, мелкие шалости вроде Крыма, Путину вполне простят.
Ибо милые бранятся - только тешатся.
Вот если бы СССР что-нибудь такое сделал - тут бы и до 3 мировой могло дойти.
А тут...а что тут? Ну хапнул один наш пацанчик у другого нашего пацанчика кусок - так на то и пацанские тёрки. Делов-то...
Не, пальчиком-то мы, конечно, погрозим. Но это и всё.
"Только не надо стрелять в люстру, это лишнее. И всё. Культура. Джентельмен в обществе джентельменов делает свой маленький бизнес"
При таких делах - чего кому бояться?
Уж всяко не Пу и аггелам его.

Date: 2014-03-17 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
вот как то так, да

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-vlad.livejournal.com - Date: 2014-03-18 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-03-18 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-vlad.livejournal.com - Date: 2014-03-18 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-03-18 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-vlad.livejournal.com - Date: 2014-03-19 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hornedpanda.livejournal.com - Date: 2014-03-17 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] orehovyj-les.livejournal.com
ближний кругу может быть обещано ништяков и просто запугать и в России. вот если санкции пойдут расширятся вниз пирамиды то будет показательно.
если пиндосы будут давить дальше,то ясно что не договорились.
и нет никаких шансов что не додавят а короля делает свита.
застрелите меня, но я не верю в патриотизм армии чиновников и буржуев.
идеологии же за которую готовы терять непосильно нажитое я не наблюдаю.
не даром Роднина, Третьяк ,Волуев и другие депутаты вдруг перестали патриотический визг.
один жирик за всех отдувается .он и так был невыездной.
и вообще, что это за признание "Независимого государства Крым".
какая то фигня а не политика.



Date: 2014-03-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com
Возможно из-за быстрого развития событий многие просто "не догоняют"?

Date: 2014-03-17 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-z.livejournal.com
Возможно можно считать соскочившими - Касьянова, Илларионова, Лужкова

Date: 2014-03-17 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
слишком давно это было

Date: 2014-03-17 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hornedpanda.livejournal.com
"Потому что мне представлялось, что он более сервилен к Западу, то есть зависим от него, чем это выглядит сейчас."

Конспирология не рассматривается? Ну там договорились поделить Украину, заодно Главному Утилизатору СССР рейтинг поднять, чтоб утилизировал дальше спокойно. Заодно и русских с украинцами рассорить на десятилетия(отдельный кайф). Путину уже подыгрывали - МакФол с приглашением оппов(и журналистов НТВ), поздравление в первых рядах с победой на выборах, много примеров. Не так уж это и сложно представить, тем более вопрос для Запада не такой и принципиальный. К тому же Крым еще не принят Россией, возможны сюрпризы к.м.к. И еще, насколько я понимаю, формально РФ пока ничего такого не сделала, за что можно карать ужасными санкциями. Зеленые вежливые люди как бы местные, пока не доказано обратное, а больше и предъявить-то нечего.
Edited Date: 2014-03-17 08:54 pm (UTC)

Date: 2014-03-17 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com
Он сильный лидер и окружение не хочет взбрыкивать, они знают пока они ему верны, Путин их не бросит. Он "своих не сдает", что и дело Сердюкова подтверждает. Хотя по-хорошему он глаза сильно намозолил, можно его и на Колыму.

Date: 2014-03-17 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nablydatelzarf.livejournal.com
Для Пу и его окружения - это карт-бланш. Грубо говоря, он может делать, что хочет до конца жизни. И его ближние.

Date: 2014-03-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sammorrezz.livejournal.com
есть подозрение такое, что мы просто не знаем, what is under the carpet.
А медиареальность к фактам имеет практически никакое отношение. Её задача отвлекать и развлекать. Формировать, а не информировать.
Тем более, что по сейфу компромата на каждого из оных уж наверняка есть. Есть там одна комсомолочка, например... ))
Edited Date: 2014-03-17 08:36 pm (UTC)

Date: 2014-03-17 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] liecha.livejournal.com
Видимо в представлении Британии, к примеру, Россия настолько слаба, что ее пора усилить. Они же всегда играют на противовесах. Сперва поддержат и помогут, потом предадут и стравят.

Date: 2014-03-17 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)
Ну Богемик писал, что, по его мнению, в Крыму идет противостояние ЕС и США. И что России уготована роль молотка, лупящего по про-американской Украине. То, что сейчас делает Путин, объективно Европе выгодно.

(no subject)

From: [identity profile] liecha.livejournal.com - Date: 2014-03-17 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] festung.livejournal.com - Date: 2014-03-18 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] daemon77.livejournal.com
конечно же, у него не сорвало крышу. это просто договорной матч. хотелось бы, чтобы это стало ясно всем как можно скорее.

Date: 2014-03-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
а где можно про эти санкции почитать? подозреваю, что они сильно символические.

Date: 2014-03-17 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
в любом новостном ресурсе

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/17/n_6019125.shtml

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2014-03-17 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com - Date: 2014-03-17 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Владимирович - Date: 2014-03-17 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com - Date: 2014-03-18 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 08:50 pm (UTC)
alex_dragon: (Зелёный)
From: [personal profile] alex_dragon
Разнообразия ради разбавлю радужность комментов: Яник вон тоже пыжился и с загадочным видом сохранял стоическое спокойствие и все обсуждали тайный план и что же там такое Яник знает, какие у него тузы в рукаве - а оказался голый понт, сплошной блеф и сверкающие пятки голого короля. Причём сдулся в момент, "а как дысал, как дысал!"
Edited Date: 2014-03-17 08:50 pm (UTC)

Date: 2014-03-17 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] svinobaza.livejournal.com
1) Россия - очень крупный игрок. По населению, объёму пресловутого ВВП, как минимум на порядок превосходит тех, кого Запад (США + ЕС) до этого бомбил и отправлял в Гаагу (Югославия, Ирак, Ливия). И раза в два превышает Иран, с которым так и не решились разобраться. При гораздо более продвинутых ВС и наличии ядерной бомбы. То есть военная операция маловероятна.
2) В силу тех же причин (обьём экономики и, соответственно, рынка) экономические санкции малоприятны для Запада, особенно для ЕС. Одно дело - санкции в отношении Сербии, другое - в отношении России.
3) Насчет элиты и её консолидированности. Как мне кажется, наша элита понимает, что её элитное положение (право собственности для олигархов, контроль над финансовыми потоками для чиновников) обеспечивается только правящим режимом. Да, запад может наложить санкции, очень даже неприятные, но скорее всего они считают, что в силу пунктов 1 и 2 они долго не продлятся, и имеет смысл потерпеть. В то же время если начать крушить режим, то есть вероятность лишиться всего. И запад при этом ничего не гарантирует. С Януковичем подписали соглашение - где оно? В ходе предыдущего Майдана, насколько я помню, некоторые приватизационные сделки были пересмотрены, сейчас Фирташа арестовали. Выгодней проявить выдержку. Тем более что Путин не затрагивает коренных интересов Запада, он не Суэцкий канал ставит под контроль и не Персидский залив.

Date: 2014-03-18 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
1) Россия - очень крупный игрок.

Уже смешно. Особенно в сочетании в вашим юпиком.

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2014-03-18 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com - Date: 2014-03-18 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2014-03-18 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com - Date: 2014-03-18 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rimmoula.livejournal.com - Date: 2014-03-18 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinobaza.livejournal.com - Date: 2014-03-18 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com - Date: 2014-03-18 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2014-03-18 10:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Пепел Березовского стучит в их сердцах.

Date: 2014-03-17 09:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Конспирология
А если это не безумие? Если Путин на самом деле агент Мирового Злодейства и исполняет план по уничтожению России и всего, что идет в ее идеологическую и культурную составляющую ? Причем так, чтоб наверняка. Чтоб не поднялась. Чтоб все испытывали к России и к русским только ненависть и омерзение.
Чтоб при будущем ее потрошении у России (у русских) не нашлось ни одного союзника, ни одного сочувствующего.
а наоборот. чтоб даже коммунизм и интернационализм был опозорен, опоганен, "законтачен" тем, что имел отношение к России и обслуживал Путина.
тогда и неэффективность санкций и всяческое потворство и снисхождение и потакание на Западе - все для дела.

Date: 2014-03-18 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
А почему вы не хотите подписаться?

Date: 2014-03-17 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Я еще ничего не читала про антироссийские санкции, но имхо в ваших рассуждениях, Александр, есть другая системная ошибка. Люди, на которых вы ориентируетесь, думают не головой, а жопой. Они не предвидят, они вообще нихуя не делают, пока их жопу не начнет припекать. Но они побегут.

Date: 2014-03-17 09:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А вы не читали "проект Россия?". Все, что сейчас происходит, очень похоже)

Date: 2014-03-18 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] blades-razors.livejournal.com
Таки да )

Date: 2014-03-17 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Всё проще: похоже, санкции являются целью Путина (http://rusanalit.livejournal.com/1831086.html?thread=68093358#t68093358).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 03:21 am
Powered by Dreamwidth Studios