в порядке иного взгляда
Mar. 20th, 2014 12:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariЗакон о выходе.
Статья Александра Скобова, которого я уважаю за принципиальность и которого не отношу к тем нашим западным либералам, которые в любой ситуации занимают проамериканскую позицию.
Ну и в порядке дискуссии.
Статья Александра Скобова, которого я уважаю за принципиальность и которого не отношу к тем нашим западным либералам, которые в любой ситуации занимают проамериканскую позицию.
Ну и в порядке дискуссии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-20 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 07:45 pm (UTC)"Будьтакие все, как вы, ротозеи
Чтоб осталось от Москвы, от Рассеи"
Как представлю, что в 17 году Ильич начал беспокоиться о духе и букве российского закона..
Ну или в 41 году воевать не стали бы, так как объявления в письменном виде о начале войны и разрешения Лиги наций получено не было..
no subject
Date: 2014-03-21 09:40 am (UTC)Одно буржуазное государство отхапало у другого то, что плохо лежит (ничего необычного, естественно), а вы тут аналогии с Советской Россией проводите
no subject
Date: 2014-03-21 11:23 am (UTC)Представим, что в РФ не буржуазно-олигархический режим, а государство победившего пролетариата, строящего социализм.
И переложим это всё на текущие события.
Как мы будем оценивать действия молодого социалистического государства?
- Аннексия чужого государства?
- Оккупация соседней страны?
- Стремление народов к соединению?
И может так оказаться, что ваши нынешние аргументы будут полностью противоположными тому, что вы высказали в своей статье.
Вы отказываете буржуазному государству в том, что некоторые его действия могут быть вполне разумными и прогрессивными.
Понятно. А на основании чего? На основании какого положения Маркса, Энгельса или Ленина можете утверждать, например, что борьба Севера и Юга СШСА - со стороны Севера не прогрессивна? Потому, что вы там не увидели классовой борьбы пролетариата?
Я же вам советую просто прочитать ленинскую статью о "Детской болезни 'левизны' в коммунизме"
Актуально как никогда.
no subject
Date: 2014-03-21 11:51 am (UTC)Нет, принципиально не отказываю. Вы меня не так поняли, или я недостаточно хорошо объяснил.
А мнение по текущему инциденту стараюсь основывать не на принципиальном признании или отвержении чего-то, но на доступных фактах.
ПС. Ну, а кроме того, "разумность и прогрессивность" какого-то шага не означает, что я должен поддерживать его по реакционным мотивам - поддерживать исступлённо-шовинистическую риторику и славить великого Путина
no subject
Date: 2014-03-20 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:38 am (UTC)Вот две его цитаты
1) > задают вопрос: столь ли уж важны формальности (из поста автора)
2) > перепроверять каждую деталь никаких сил не хватит (в ответ на ваше замечание что 123 процента - фейк)
Т.е. "в общем" он в любом случае прав. А детали.. пусть другие смотрят на детали. Но "присоединителям" так делать нельзя, ибо это ой как плохо, ой-ой.
Дальше первого абзаца не читал, ибо обычная либеральная убогость. Не понял за что вы так выделили данного господина.
no subject
Date: 2014-03-20 12:07 pm (UTC)Хотя, разумеется, у Кремля ровно такая же двойная мерка: за одни разговорчики о самоопределении регионов России будем сажать, как за уголовное преступление, а самоопределение Крыма - святое дело.
В общем, мораль у всех - и у либералов, и у официоза - одна, которую сто лет назад называли "готтентотской" (потом это слово было сочтено неполиткорректным) и которая выражалась в словах: "если я уведу у соседа корову - это хорошо, а если сосед уведет корову у меня - это плохо".
Кстати, призывы к отделению Крыма от России (например, к возвращению его Украине или восстановлению крымской независимости) теперь тоже в России будут уголовным преступлением. :) Украинским патриотам на заметку, чтобы не удивлялись, если по приезде в Москву их вдруг возьмут под стражу. См Уголовный кодекс РФ.
no subject
Date: 2014-03-20 12:45 pm (UTC)В Украине аналогичная статья недавно появилась.
Соберется руссо-патриото в Крым ехать поездом и не доедет.
no subject
Date: 2014-03-20 02:19 pm (UTC)Под дулами KFOR - там, кстати, и украинцы наблюдались.
no subject
Date: 2014-03-22 08:11 pm (UTC)А Скобов, кстати сказать, один из наиболее приличных либералов. На "Гранях", пожалуй, он и Митрохин (но у Митрохина специфическая тема) единственные минимально приличные люди. Впрочем, они там не слишком активны.
Что касается готтентотской морали - а какая ещё возможна в классовом обществе (сами готтентоты, конечно, жили в доклассовом, но у них вместо внутренней социальной дифференциации была межобщинная вражда - не знаю, как удачнее выразиться, но, надеюсь, мысль ясна)?
Если бы на Украине действительно была б/д революция, наверное, Крыму лучше было бы именно там остаться. Хотя и это не факт - ср. венгерскую революцию 1848г - едва успели освободится, как сразу стали давить славян, румын, немцев, чем весьма облегчили задачу князю Паскевичу. А так, конечно, лучше им пребывать в составе вновь образованного ФО.
no subject
Date: 2014-03-20 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 02:17 pm (UTC)P.S. Особенно забавно наблюдать за истериками израильтян. "Это что-же получается - это жители Восточного Иерусалима могут провести референдум за отделение от Израиля - и отделятся?" - вопрошает у аввы некая дамочка. В общем, либералы - сторонники диктатуры государств. Только "каких нужно" государств.
no subject
Date: 2014-03-20 02:38 pm (UTC)Последовательны только анархисты и либертарианцы.
no subject
Date: 2014-03-20 05:17 pm (UTC)Не менее забавно отождествление анархистов с либертарианцами, а не коммунистами. Показательно.
И ещё более показательно, что анархисты-анархистам, как и коммунисты-коммунистам - рознь розничная.
no subject
Date: 2014-03-21 05:08 am (UTC)И анархисты, и либертарианцы ставят право на самоопределение выше права целостности государства.
no subject
Date: 2014-03-21 01:27 pm (UTC)Впрочем, и те, и другие носят штаны, ага. Дофига сходства.
А право на самоопределение прекрасно продемонстрировал Крым.
no subject
Date: 2014-03-20 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 07:24 pm (UTC)- "фальшивый и циничный фарс под дулом автомата"
По демократичности эта процедура была близка к эталону, нам жителям РФ такое пока даже не светит.
- "Приветствующие по-гитлеровски осуществленный аншлюс"
Под аншлюсом "по-гитлеровски" обычно понимают присоединение Австрии. Что здесь общего?
- "Ну и что, что «референдум» провернули в 10 дней, успев за это время несколько раз изменить правила игры? Ну и что, что не давали агитировать противникам отделения? Ну и что, что отключили неугодные СМИ?"
А это ничего, что те самые "неугодные СМИ" @бали мозги людям на протяжении 23 лет? Может действительно стоило дать крымчанам немного отдохнуть от этих Средств Мозгового Изнасилования? Или вы вправду думаете, что за неделю можно разрушить плоды 20-летнего труда по промыванию остатков мозгов?
В современном мире сложилась практика, когда право на самоопределение признается приоритетным лишь в самом крайнем случае
Разумеется, и какой случай является крайним, решает сами знаете, кто. А ведь говорили дуракам - отрыгнется вам Косово.
Если к урегулированию сепаратистского конфликта подключается мировое сообщество, он всегда сопровождается длительными переговорами и многочисленными конференциями. Объявляются всевозможные «переходные периоды», призванные позволить страстям остыть. Международные посредники до последнего пытаются уговорить отделяющийся народ на определенных условиях согласиться «остаться в составе»
Да? Правда что ли? И кто уговаривал косовских албанцев остаться в составе? Мадлен Олбрайт, наверное. ;)
За свою независимость косовские албанцы заплатили долгими годами все более нараставших репрессий со стороны режима Милошевича, годами массового сопротивления, сначала гражданского, потом вооруженного
Да? Правда что ли? А где можно ознакомиться с это героической опупеей?
Про героическую резню, остановленную доблестными войсками NATO, извините, читать не стал. У меня нет ОЗК, только противогаз. Вам мало?
А, вот еще:
Для нашего «политического класса», пребывающего в имперско-шовинистической истерике
Я не знаю,где пребывает ЕГО политический класс, но россиянский пребывает в глубокой депрессии по поводу перспективы расстаться с активами, недвижкой и всеми прочими ништяками эпохи глобализации.
no subject
Date: 2014-03-20 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:37 pm (UTC)А про вас наоборот говорил, что не врёте. Ну я не знаю, как еще написать, чтобы дошло.
no subject
Date: 2014-03-20 10:04 pm (UTC)в посте написано: в порядке дискуссии
вы не истерите, а просто не читайте мой ЖЖ - и у вас все будет хорошо
no subject
Date: 2014-03-20 10:11 pm (UTC)Кстати, вам "в порядке дискуссии" и ответили. С чего вы начали принимать все на свой счет, ХЗ.
no subject
Date: 2014-03-20 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:50 pm (UTC)Это автор статьи написал? Нет.
укажите на вранье
Это вы написали? Да.
Мне автор статьи неинтересен, потому что запутался в собственной лжи в первом же абзаце. А вот вы, наоборот, интересны, в связи с чем и высказал удивление по факту перепоста этой ахинеи от конченного русофоба.
no subject
Date: 2014-03-21 04:55 am (UTC)Злостное вранье с вашей стороны.
Что такого недемократичного на выборах РФ?
Особенно по сравнению с крымским референдумом.
> Под аншлюсом "по-гитлеровски" обычно понимают присоединение Австрии. Что здесь общего?
А в чем отличия?
> А это ничего, что те самые "неугодные СМИ" @бали мозги людям на протяжении 23 лет? Может действительно стоило дать крымчанам немного отдохнуть от этих Средств Мозгового Изнасилования? Или вы вправду думаете, что за неделю можно разрушить плоды 20-летнего труда по промыванию остатков мозгов?
Крымчанам @бали мозги людям на протяжении 23 лет в основном российские сми, если уж вы не в курсе.
> Про героическую резню, остановленную доблестными войсками NATO, извините, читать не стал. У меня нет ОЗК, только противогаз. Вам мало?
Вообще-то сербы действительно резали албанцев, сейчас достаточно доказательств этого.
Другое дело что албанцы тоже резали сербов, а за последние годы под прикрытием НАТО добились в этом гораздо больших успехов.
no subject
Date: 2014-03-20 04:11 pm (UTC)Чой-то я не помню таковых прецедентов. И пример Косова - фуфло: оно было оккупировано НАТО и по факту строило независимость; никто косоваров не уговаривал остаться в Сербии.
А других примеров нет. Уж как Палестина полвека бьётся - а всё "уговаривают" международные "посредники".
Право силы всё решает - и больше ничего. И нефиг врать про мудрых международных посредников.
Что там у нас с Биафрой, Тайванем или Западной Сахарой, или Курдистаном, или с сикхами, тамилами и пр. гуркхами?
А что до Ирландии - то кто мне расскажет про "международных посредников"?
no subject
Date: 2014-03-20 07:27 pm (UTC)Удивляться чему?
На RBK считают, во что нам это выльется с точки зрения фондовой биржи и бюджета.
Мальгин и Илларионов считают правильным натой обрушиться на нашего нарушителя меморандума, задушив предварительно нас костлявой рукой голода..
Собственно, о жителях Крыма вспоминают при этом только тогда, когда нужно их приплести к "дулам автоматов"
Никто дул автоматов у виска среднестатистического крымчанина не видел, но это к делу не относится, так как в созданный набор псевдолиберальных штампов желание самих жителей не вписывается..
Собственно, я всё больше утверждаюсь в понимании, почему Гитлер легко заломал Европу.
no subject
Date: 2014-03-21 04:58 am (UTC)Где Мальгин такое пишет?
А про костлявую руку голода, которой буржуи душили Россию, это миф.
В оригинале было сказано, что большевики своей экономической политикой доведут страну до голода и довели таки.
no subject
Date: 2014-03-21 07:33 am (UTC)Смею утверждать, что во всех Советах августа 17 года большевиков было хрен да копейки..
Про Мальгина и Илларионова - ну читайте сами и смотрите ролики с Илларионовым на украинском телевидении у Шустера..
no subject
Date: 2014-03-21 10:03 am (UTC)Однако ж товарищи Сталин и Зиновьев восприняли слова Рябушинского на свой счет, на счет большевиков.
> Про Мальгина и Илларионова - ну читайте сами и смотрите ролики с Илларионовым на украинском телевидении у Шустера..
Просто Мальгина читаю, вроде призывов к войне, к нападению нато на Россию не видел.
no subject
Date: 2014-03-20 07:27 pm (UTC)http://rabkor.ru/opinion/2014/03/16/crimea
Нет никакого сомнения в результатах крымского референдума, особенно если учесть, что проводиться он будет «чуровцами». Но также очевидно, что референдум под дулами автоматов и в отсутствии независимых наблюдателей (которых туда категорически не пускают) вряд ли будет когда-либо признан кем-то в мире, кроме Кремля.
Примечательно, что никто их этих «оппозиционеров» не задаётся вопросом об истинной причине желания правящего в России режима аннексировать Крым. Они как будто готовы поверить, что это делается исключительно ради защиты русскоязычного населения полуострова от «фашистов».
no subject
Date: 2014-03-20 07:52 pm (UTC)Ну и у левых всякие случаются, чего уж душой кривить..
А что, Ильич в известном фильме Зиновьева и Каменева может быть, не зря называл "политическими проститутками", прочитав про секретный план Октябрьского восстания в газете?
Миф-мифом, а вдруг случиться..и сколько тогда таких несогласных зиновьевых-каменевых выползет?
Маманегорюй..
no subject
Date: 2014-03-21 04:19 am (UTC)Там просто мнение одного из его членов.