kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Украина продолжает быть самой горячей точкой планеты.

Сегодня власти в Киеве - сопровождая это большой информационной помпой - сделали попытку, явно пробную, навести порядок (что бы под этой фразой не понимать), в одном из небольших городов Юго-Востока. Непротиворечивой информации нет, но в этот раз попытка явно не удалась, хотя погибшие уже, похоже, есть. И именно сейчас приходят сообщения про то, что Киев на этом не остановится.

На ум приходит прочитанное на этой неделе.

Написал человек, сочувствующий Майдану, но я не могу не согласиться с ним, при том, что и сам особой травоядностью не отличаюсь, и сторонники Майдана у меня не вызывали и не вызывают симпатий - но даже и они не заслужили этого:

"...20 февраля в Киеве, когда после расстрела боевиков на майдане убитые лежали штабелями на площади, еще теплые, но уже мертвые. В их карманах то и дело звенели телефоны - родственники волновались и разыскивали своих близких. Их товарищи в масках метались от одного трупа к другому, вытаскивали трубки и отвечали на звонки:

- Але? Ваш муж умер. Извините.

- Да, он на Майдане, но его убили.

- Ваш сын мертв, простите.

- Его убили, до свидания.

- Что? Отец? Ваш отец умер.

От этого ужаса у меня от головы до ног разлился такой парализующий холод, что я с места не мог сойти, молился, кажется."


Люди, которые вместо того, чтобы пытаться договориться, выслушать, найти компромисс - шлют боевиков, полицейских и солдат, чтобы убивать, в первую очередь именно они заслуживают того, чтобы их в мешки для трупов укладывали.

В канун Дня Космонавтики канцлер Германии объявила, что в рамках санкций против России останавливается миллиардная (в евро) сделка по продаже последней спутников. Это более печально, чем лишение возможности для журналиста Д. Киселева съездить посмотреть в Амстердам на столь ненавистных ему геев - Космос это все-таки святое, в отличие от лживого лысого человечка в телеэкране.

И, глядя на видеоролики с Украины и читая тревожные новости на информационных сайтах и в соцсетях, иногда вдруг ловишь себя на мысли - чуть более полувека назад в Киеве и Москве, во Львове и Ленинграде 12 апреля люди выходили на улицы и неказенно радовались, что наш, советский человек первым вышел в Космос.

А сегодня в маленьких и больших шахтерских городах Украины тысячи людей готовятся, возможно, умирать.

Date: 2014-04-13 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
>>Люди, которые вместо того, чтобы пытаться договориться, выслушать, найти компромисс - шлют боевиков, полицейских и солдат, чтобы убивать, в первую очередь именно они заслуживают того, чтобы их в мешки для трупов укладывали.

Уже месяц пытаются найти компромиссы с теми кто молится на ботоксного при активном сопротивлении этому процессу последнего.

Date: 2014-04-13 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
в вашей реальности - быть может

никаких серьезных переговоров и предложений не было

Date: 2014-04-13 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
При выборе "ботоксный" - "фашисты" большинство (парадокс!) уверенно выбирает "ботоксного".

Наверное потому, что он не заставляет говорить на чужом языке и принимать чужих "героев", которые убивали дедов этих "молящихся на ботоксного".

Date: 2014-04-13 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)
Но при этом завозит в страну полки говорящих на чужом языке и совершенно не желающих встраиваться в новый для социум...

Date: 2014-04-14 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Уж как бандерлоги встраивают в социум насмотрелись мы последние 2 месяца.

Date: 2014-04-13 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Уже месяц пытаются найти компромиссы

Фсмысля - "всё что моё - моё, всё, что твоё - давай договариваться"?
Интересный компромисс...

Date: 2014-04-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
21 февраля уже договорились, и что?
С вашими любимцами только договариваться, ага.

Date: 2014-04-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
У меня нет любимцев. Нигде.

Date: 2014-04-13 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Да что вы говорите.

Date: 2014-04-13 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Как всегда, в истоке надвигающейся братоубийственной распри лежит противоборство национальных буржуазий.

Date: 2014-04-13 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
национальных буржуазий.

Хмм...

Date: 2014-04-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Тут заморская буржуазия противоборствует, в союзе с выпестованными нацистами.

Национальная лавирует.

Date: 2014-04-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Тогда уж надо множественное число: "заморские буржуазии". Для Украины российская буржуазия тоже "заморская".

UPD.Ой, не заметил портянки про "выпестованных нацистов".
Иначе не тратил бы время отвечать.
Edited Date: 2014-04-13 06:22 pm (UTC)

Date: 2014-04-13 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
UPD.Ой, не заметил портянки про "выпестованных нацистов".
Иначе не тратил бы время отвечать.


http://www.buzina.org/politics/1210-praviy-sector-2.html

Фашистам привет.

Date: 2014-04-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-maximov.livejournal.com
Однако национальная действительно лавирует :-)

Date: 2014-04-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Да, лавирует, причём одна часть склоняется к одному заморскому партнёру, а другая - к другому.

Date: 2014-04-13 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Для Украины российская буржуазия тоже "заморская".

Надо совсем с глузду съехать, что-б заявлять такое.
Хотя что можно заявлять в стране, которойц руководят армянин, армянка, куриная попка и еврей - и всё это щирые украинцы?

UPD.Ой, не заметил портянки про "выпестованных нацистов".

Свои портянки не пахнут (http://alexzavodyuk.livejournal.com/87936.html).

Date: 2014-04-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)
Куриная попка - это какая-то новая национальность? :)

Написали бы проще: "в стране, которой руководят еврей, еврейка, еврей и еврей - и всё это щирые украинцы?"

Date: 2014-04-14 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Куриная попка - это вот:

Image

Я не занимаюсь поисками тайных смыслов - официально там половина - армяне.
И все - олигархи, "против которых рреволюционары боролись".

Date: 2014-04-13 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Разве?
Гораздо более похоже, что мелкая буржуазия - против пролетариата.
Нац.окраска здесь играет роль маркера "свой-чужой".

Date: 2014-04-13 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Вырождение комуниста в национал-социалиста происходит путём подмены классового признака национальным.

Date: 2014-04-13 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Нам говорят: поддерживая право на отделение, вы поддерживаете буржуазный национализм угнетенных наций. Так говорит Роза Люксембург, так повторяет за ней оппортунист Семковский — единственный, кстати сказать, представитель ликвидаторских идей по этому вопросу в ликвидаторской газете!
Мы отвечаем: нет, именно буржуазии важно здесь "практичное" решение, а рабочим важно принципиальное выделение двух тенденций. Поскольку буржуазия нации угнетенной борется с угнетающей, постольку мы всегда и во всяком случае и решительнее всех за, ибо мы самые смелые и последовательные враги угнетения. Поскольку буржуазия угнетенной нации стоит за свой буржуазный национализм, мы против. Борьба с привилегиями и насилиями нации угнетающей и никакого попустительства стремлению к привилегиям со стороны угнетенной нации.
Если мы не выставим и не проведем в агитации лозунга права на отделение, мы сыграем на руку не только буржуазии, но и феодалам и абсолютизму угнетающей нации. Этот довод Каутский давно выдвинул против Розы Люксембург, и этот довод неоспорим. Боясь "помочь" националистической буржуазии Польши, Роза Люксембург своим отрицанием права на отделение в программе российских марксистов помогает на деле черносотенцам великорусам. Она помогает на деле оппортунистическому примирению с привилегиями (и хуже, чем привилегиями) великорусов.
Увлеченная борьбой с национализмом в Польше, Роза Люксембург забыла о национализме великорусов, хотя именно этот национализм и страшнее всего сейчас, именно он менее буржуазен, но более феодален, именно он главный тормоз демократии и пролетарской борьбы. В каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы безусловно поддерживаем, строго выделяя стремление к своей национальной исключительности, борясь с стремлением польского буржуа давить еврея и т. д. и т. д.

И далее. (http://www.revolucia.ru/pravonac.htm)
Или вот ещё развёрнутый пост (http://yury-finkel.livejournal.com/238481.html) всё о том же.
Edited Date: 2014-04-13 08:16 pm (UTC)

Date: 2014-04-13 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Диалектика требует идти от общего к частному и применять общие принципы не шаблонно, а в соответствии с конкретно-историческими условиями. Ваши рассуждения можно было бы принять при двух условиях: во-первых, если бы буржуазия юго-востока действительно искала бы государственной независимости в полном смысле этого слова (как, например, искало и получило Косово), чтобы сбросить гнёт буржуазии, скажем так, киевской, и во-вторых, если бы результатом успеха сепаратистов стало бы устранение двойного гнёта трудящихся Вряд ли Вы всерьёз полагаете, что это так. Буржуазия востока Украины это абсолютно подавляющим образом один человек - мультимиллиардер Ринат Ахметов. Размеры и мощь его деловой империи таковы, что не Киев ему, а он Киеву в состоянии диктовать условия. По его словам, 92% его деловых связей - с Россией. Совершенно ясно, на чьей стороне он стоит. Для рабочего класса востока Украины присоединение к России означает политическую смерть, а для Ахметова - гарантия самого положительного делового климата и того, что любые выступления рабочих на его предприятиях будут названы бандеровскими и экстремистскими и подавлены.

Date: 2014-04-13 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Хорошо, предположим на минутку, что вы правы, и ахметка хочет коварно оторвать от У самый жирный кусок и присоединить его к РФ. Но РФ — буржуазно-олигархическое государство. Как вы думаете, нужен ли им ещё один конкурент? Как вы думаете, понимает ли это ахметка?
Или посмотрите на это с точки зрения международной политики — вход ЮВУ в РФ приведёт к совершенно фантастическому буттхурту в ООН, НАТО и всяких Спортлото.
И да, вы сильно ошиблись, если посчитали, что я за вхождение ЮВУ в РФ. Я за выход её из Украины и образование независимого государства. Мне очень не нравится Украина. Я здесь живу и знаю, о чём говорю.

Date: 2014-04-14 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Я не считаю, что Вы за или против вхождения. Это неважно: мы обсуждаем классовую подоплёку статуса Юго-Востока, которая не меняется от нашего к нему отношения. Что касается конкуренции, я вижу не приобретение конкурента, а наоборот, обуздание конкурента: Ахметов в составе Украины уже конкурент российской буржуазии, на чьи решения им трудно влиять, а если войдёт в состав России, он станет её частью, подвластной Кремлю.
Точка зрения международной политики динамику классовых сил иногда отражает, но на неё не влияет.

Date: 2014-04-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Хорошая формулировка.
Вот на Украине именно так и происходит с замайданными.

Date: 2014-04-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] a-r-r-g.livejournal.com
Александр, так может пора. Пора, как коммунисту, который не только словом но и делом должен поддерживать восставший народ. Покинуть свой уютный дом с банькой в Суоми и встать в один ряд с народом в Донецке/Луганске/Славянске.

Ведь это ИМЕННО тот народ, те люди, за которых ты и я боремся и поддерживаем. И это ИМЕННО та ситуация в которой настоящий коммунист должен быть со своим народом.

Ты людей видел, которые там сейчас стоят? А декларацию Донецкой Народной Республики читал? Там все просто и ясно сказано. Там наше будущее, о котором так долго говорили большевики, и их не возможно не поддержать. И не словом а делом.

"Что будет стоит тысячи слов, когда важна будет крепость руки?"

PS. Поедешь через Питер - пингуй. Как вариант, есть два водителя и автомобиль который до границы довезет. Стволы возьмем на месте.

PSS. Даже если сумею хоть одного урода из blackwaters или прочей ЧВК завалить - буду очень рад.

Date: 2014-04-13 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
1. Война скоро ко всем сама придет.

2. Сила в организации, пионерских побегов на фронт не надо.

3. Надо не умереть, завалив хоть одного, а победить.

Date: 2014-04-13 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-r-r-g.livejournal.com
Согласен. По всем трем пунктам.

Был не прав. Признаю излишнюю эмоциональность и категоричность в своем посте. Однако, общий смысл изложенного считаю архиважным и архинужным!

Date: 2014-04-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Отвечу за себя, хотя вопрос не ко мне. Не смотря на то, что по национальности на 3/4 украинец - это все же не моя страна. Даже помогая деньгами - ловил себя на мысли, а имею ли я право это делать, будучи гражданином РФ.

Date: 2014-04-13 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] altair-k.livejournal.com
Хоть и понимал, что нацистские твари наверняка решатся на войну, но всё же до последнего надеялся, что этого не будет. Теперь надежда только на тихий саботаж вояк. Но боюсь фанатики-западенцы для бомбёжек в любом случае найдутся.

Date: 2014-04-13 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-maximov.livejournal.com
Надо отметить, что со стороны новых властей Украины, как правило,на порядок больше слов, чем дел.

Date: 2014-04-13 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com
"Беженцы из Крыма" (с)

http://www.youtube.com/watch?v=mlpcIWtubJA

Интересно, когда на Украине показывают таких "беженцев" многие ли верят?

Date: 2014-04-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Здесь есть один специфический нюанс: в Донецке уже несколько раз готовясь к отражению штурма люди прощались с родными и друзьями.
На Майдане народ, похоже, до конца верил в то, что это - такая интересная игра.
И тем больше был контраст от столкновения с жестокой действительностью.

Date: 2014-04-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Если кровь польётся - её не остановишь. С революционерами можно перевести переговоры, а вот с партизанами - никак. Революционеры борются открыто, а партизаны - убивают, и убивают всегда исподтишка. Так что если Киев захочет перевести борьбу из революционной формы в форму партизанской войны - тогда будет очень весело.

Date: 2014-04-13 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
более полувека назад в Киеве и Москве, во Львове и Ленинграде 12 апреля люди выходили на улицы и неказенно радовались, что наш, советский человек первым вышел в Космос

А в следующем году, 2 июня 1962 года, в Новочеркасске власти сделали попытку навести порядок - что бы не понимать под этой фразой. Попыток найти компромисс не отмечено.

Date: 2014-04-14 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] Мучитель Накачался (from livejournal.com)
"Самая горячая точка планеты" лишь потому, что к ней прилила кровь нашего внимания.

Не менее 60 человек сегодня погибли в результате нападения боевиков радикальной группировки «Боко Харам» на ряд населенных пунктов на северо-востоке Нигерии. Об этом сообщает Agence France-Presse.
По данным агентства, боевики привели в действие взрывные устройства в нескольких населенных пунктах штата Борно, а также открыли огонь по местным жителям. Количество раненных не уточняется.
Ранее сообщалось, что жертвами очередного террористического акта на северо-востоке Нигерии стали 15 человек, еще 17 получили ранения.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/14/n_6080773.shtml

Нигерия почти в два раза больше Украины и в ней живёт в 4 раза больше людей, но кого это колышет?

Date: 2014-04-14 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] lerouge1.livejournal.com
Та забейте. У нанопатритов мегабуря в песочнице.

Date: 2014-04-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Бензоколонке космос не положен. Вопрос отказа от российских космических технологий был лишь вопрос времени: это могло случиться из-за геев, третьего срока Путина, кириллицы вместо расово верной латиницы или несоответствия каким-нибудь экологически-феминистическим стандартам.

Что до жмуриков и неумения договориться - это южный менталитет, нам не понять и слава богам. "У вас в крови холопство - у нас коктейли молотова" - ну и ладно, ну и хорошо. Вспоминается один народ, который "рождается с оружием в руках".

Date: 2014-04-14 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim bobkovsky (from livejournal.com)
Фрау Фурхер сама себя больше этими санкциями наказала. НАСА вот тоже в конце концов ума хватило не "запрещать" возить американские тушки на орбиту и обратно в наших консервных банках. Разрешили, блдь.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios