про один принцип

[kommari]

Есть одна не очень известная максима, гласящая, что со злом нужно бороться прежде всего у себя дома.

Она время от времени всплывает, особенно во время внешнеполитических разборок. И ею любят - по крайней мере вижу это из своего собственного опыта нахождения в Сети - махать некоторые очень принципиальные левые товарищи.

Например, есть страна А и страна В. И в обеих всякая разная буржуазная гадость. Но при этом они между собой в раздрае. И если ты левый человек из страны А, то тебе положено бороться с гадостью в своей стране А, как и наоборот.

Если конкретно, то, если ты житель РФ, то тебе положено выступать в первую очередь против отечественного право-консервативного, клерикального и великодержавного курса. А бороться с право-националистическими или прямо фашистскими проявлениями в соседней Украине ты должен оставить своим левым товарищам с Украины.

В этой максиме есть безусловно некая верность, с советских времен мы знаем, что "и в СССР свободно можно кричать на Красной площади "Рейган - дурак!"" И, конечно, довольно легко бороться в России (в данном случае я про соцсети) с бандеровщиной на Украине - более того, это казенно-дозволено и даже поощряемо, тогда как бороться с авторитарными и правыми поползновениями власти у себя дома чревато, в том числе и прямыми неприятностями на свою задницу.

Тем не менее есть два момента, которые меня несколько смущают в смысле универсальности этой формулы. Одна историческая: если, скажем, в 30-е годы ты житель Франции или Великобритании, означает ли это, что ты должен выступать исключительно против Даладье или Чемберлена, не говоря уже про "Аксьон Франсез" или Освальда Мосли - и оставлять борьбу с Гитлером исключительно местным, проживающим в Германии, товарищам?

Второй момент - чисто конкретный. Почему-то эта максима всегда применяется очень принципиальными русскими только относительно и исключительно к русским. То есть жители Украины, яростно борющиеся в соцсетях с Путлером и рашизмом, людей, разделяющих эту максиму, не смущают, в то же время русским левым в праве говорить о фашизации Украины они отказывают. Более того, не оставляет ощущение, что эта максима ("враг только дома") имеет хождение исключитильно в России, а всем остальным дозволена другая максима: "Права она или не права, но это моя страна" (в универсальности которой я тоже сомневаюсь).

Двойные стандарты меня всегда сильно смущают, честно говоря.

Comments

[schwarzenpu.livejournal.com]

> Одна историческая: если, скажем, в 30-е годы ты житель Франции или Великобритании, означает ли это, что ты должен выступать исключительно против Даладье или Чемберлена, не говоря уже про "Аксьон Франсез" или Освальда Мосли - и оставлять борьбу с Гитлером исключительно местным, проживающим в Германии, товарищам?

Не знаю как либерал или националист, а настоящий коммунист в 30х должен выступать против разжигателей войны Даладье и Чемберлена.

[kommari.livejournal.com]

Вообще мне всегда нравится, как люди, к коммунизму никак не относящиеся, любят нам указывать, что нам делать и что соответствует, а что не соответствует коммунистическим принципам.
Во-вторых, вроде бы в посте и не говорится, что против своего зла выступать не надо.

[pogorily.livejournal.com]

Когда антикоммунист указывает, как действовать коммунистам, он наверняка пытается направить их на ложный путь.

[voencomuezd.livejournal.com]

Разжигатели войны Даладье и Чемберлен... Поржал, спасибо)))

[misha-makferson.livejournal.com]

Эммм, а поехать в Испанию в интербригаду настоящему коммунисту, что нельзя что ли?

[fortness90 (from livejournal.com)]

Ага-ага и США против Гитлера воевать никак не должно, пока не искоренен Ку-Клус-Клан и не отменены законы Джима Кроу !!

[going-out.livejournal.com]

А почему Вас "смущают двойные стандарты"?
Давно пора привыкнуть к подлости и цинизму "западных политиков" и "российской творческой интеллигенции" .
Для обоих (обеих?) лгать и лицемерить - как дышать.

[exshvonder.livejournal.com]

В такой постановке вопроса про Украину имеется лукавство.

Нет борьбы России с Украиной, есть борьба САСШ с Россией, в настоящий момент на территории Украины, пока руками американских марионеток.

[twilighshade.livejournal.com]

Коротко и безотносительно: выбор между сердцем и рассудком всегда должен быть в сторону рассудка. Вопрос должен стоять не "моя страна/чужая страна", а "что это даст", причём чем конкретнее тем лучше.

[lenin-kerrigan.livejournal.com]

Причём не для себя лично, а для рабочего класса.

[alter-vij.livejournal.com]

ну в текущем конкретном случае этот вопрос вообще не стоит - у нас одна, просто пока разделённая страна...

[reuth-ruah.livejournal.com]

Если буржуазная гадость из страны Б лезет или готовится влезть в твою страну А, то это всё равно как если она у тебя дома.
Если буржуазная гадость пока не лезет, с ней можно побороться из солидарности с товарищами в стране Б, но желательно не в ущерб собственной борьбе.
Не стоит помогать своей буржуазной гадости сожрать чужую. Это так же нелепо, как добровольно помогать капиталисту, на которого работаешь, разорить конкурента.

[in-de-pen-dent.livejournal.com]

Захват Крыма - ошибка Путина. Опыт показывает, что западенские ставленники долго у власти продержаться не могут - особенно теперь, когда в Киеве - практически дефолт. Они бы рухнули сами. В результате были оторваны от Юго-Востока 2 миллиона человек, настроены против Москвы многих лояльных до этого украинцев. Не говоря уже о том, что никакого отношения к мировой революции это не имеет. Оказывать давление на Киев проще было бы через трубу и торговые санкции. Ну, и возможности для пропаганды были бы шире - Чуркина за границей не воспринимали бы как лицемера.

[superrex.livejournal.com]

Буржуазия душит марксизм не разделяясь на национальные группы, а вот от марксистов она требует, чтоб "только от сих до сих, а дальше - ни-ни". И в результате мы имеем в Европе единый фронт буржуазии, " капиталистический интернационал" , и разрозненные силы "левых". В результате когда выступают "левые" в Испании или Греции, "левые" Франции и Германии молчат в тряпочку, и раздроблено на национальные квартиры не только левое, но и профсоюзное движение .Пожалуй единственно интернациональным движением ,( кроме, конечно, буржуазного интернационала), является движение "зелёных" - пример того, как могут должны существовать интернациональные экономические и политические объединения рабочих.

[in-de-pen-dent.livejournal.com]

Вряд ли Путин озабочен положением левых на Украине. Максимум, они нужны ему как пушечное мясо. Кстати, посмотрим, как в свете украинских событий закончатся дела левых активистов в Москве. В любом случае одно дело - громить фашистов на украинской территории (с точки зрения буржуазного международного права - спорно, но приемлемо), другое дело - "антифашистски" оттяпывать куски юридически чужой территории.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Суд Линча в Киеве:

http://www.youtube.com/watch?v=Ejh1-_8YIBY

[zemleroi.livejournal.com]

Такое же можно сколько угодно найти с другой стороны. Например, в тот же день:
http://www.youtube.com/watch?v=3L9MGMNm19I

[van-der-moloth.livejournal.com]

Интересно, про закон Годвина уже вспомнили? :)

[amagnum.livejournal.com]

In Soviet Russia закон Годвина соблюдает тебя!

[saratovchanin.livejournal.com]

"Одна историческая: если, скажем, в 30-е годы ты житель Франции или Великобритании, означает ли это, что ты должен выступать исключительно против Даладье или Чемберлена, не говоря уже про "Аксьон Франсез" или Освальда Мосли - и оставлять борьбу с Гитлером исключительно местным, проживающим в Германии, товарищам?"

А как чисто физически можно, находясь во Франции, бороться против Гитлера?
И, кроме того, есть же такое понятие как национальный эгоизм. Будучи французами, мы стремимся в первую очередь освободить свой народ. А всякие немцы или кто там еще, уже во вторую очередь.

"что эта максима ("враг только дома") имеет хождение исключитильно в России, а всем остальным дозволена другая максима: "Права она или не права, но это моя страна" (в универсальности которой я тоже сомневаюсь)".

Вовсе нет, те же французские коммунисты, в 30-е годы, выступали именно против Даладье и Чемберлена, и, более того, даже с началом войны, заняли "пораженческую" позицию.

[silphinae.livejournal.com]

Момент первый. За конец 30-х я ничего не скажу, но сейчас ситуация несколько иная. На Украине обычное неолиберальное правительство в лучших традициях Латинской Америки, включая заигрывание с ультраправыми и парамилитарес. Всё так. И ничего хорошего в этом естественно нет. Проблема в том, что в России тоже неолиберальное правительство, тоже заигрывание с ультраправыми (читайте Тарасова) и провластные молодёжные штурмовики. Я понимаю красных имперцев, которые раздувают слухи о жидобандеровцах, так как иначе они просто помрут от когнитивного диссонанса. Но вы то здравомыслящий человек.
Да, вы любите отвечать ссылками с описанием зверства ПС. Всё так, правые штурмовики есть правые штурмовики. Но если каждая новость в украине красными имперцами постится и перепощивается, забивая информационное пространство, то о России они предпочитают помалкивать. Вот это ( http://ktr.su/content/news/detail.php?ID=1843 (http://ktr.su/content/news/detail.php?ID=1843) ), например, произошло вчера. Побили профсоюзных активистов. В России левых бить можно, да?
Момент второй. Жители Украины - это жители Украины. Я - не царь, не бог и даже не Маркс, определять какую им тактику избирать, равно как и русским левым говорить о правых на Украине. Однако - во-первых эти слова не должны переходить в поддержку действующей власти и империализм, и во-вторых, чисто тактически, отвлекать ресурсы. Это звучит немного жестоко, но максимально эффективное применение российских ресурсов возможно в России. Пока в России неолиберализм, будет преступлением тратить эти ресурсы на цель, иную от социалистического поворота. Эта максима, которую вы написали вначале, исходит именно из этого тезиса.

[interier.livejournal.com]

Если у вас болит горло, будет преступлением тратить таблетки от поноса, давая их больному другу.

[kihotkin.livejournal.com]

Мне кажется, при всей глупости этой максимы - от нее есть мостик к другой, очень правильной установке. И она заключается в том, что правильной является та позиция, которая позволяет тебе максимально объединяться и солидаризироваться с левыми/рабочими/интеллигенцией (что кому ближе) другой страны.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

ну да. великим украм промышленность востока не нужна. они там работать не собираются. зато горло перегрызут ради отмены виз на Европу.

[ixbin.livejournal.com]

> Есть одна не очень известная максима, гласящая, что со злом нужно бороться прежде всего у себя дома.

Ну да, это же старая-старая манипуляция "начни с себя". Пока сам не достиг полного совершенства, сиди на попе ровно и не смей требовать от соседа, чтобы он не ставил машину на газоне. Сам-то разве никогда по газону не ходил? Ходил. Вот и исправляй лучше не соседа, а своё несовершенство.

Почему -то в этой манипуляции ("начни с себя") почти все обращают внимание на последнюю часть - "с себя", а не на первую - "начни". Исправление собственного несовершенства - это только первый шаг, подготовка инструмента к работе. Заточка тупой пилы. В этом случае сам по себе отпадает вопрос "до какой степени затачивать пилу" . Не до толщины одного атома. Как только она станет способной пилить дерево, так и прекращаем "начинать с себя" и начинаем "продолжать с другими". В случае с соседом, чтобы он перестал ставить свою машину на газон, наше собственное совершенство или несовершенство в этом вопросе вообще к делу не относится. Делаем снимок его авто, чтобы было видно номера, и отсылаем в спец. раздел на официальном сайте местного ГИБДД. Для этого требуется: фотоаппарат, интернет и умение читать, чтобы найти сайт ГИБДД. Всё имеется в наличии прямо сейчас, так что можно не "начинать с себя", а прямо сразу "продолжать с другими".

[chloe-lue.livejournal.com]

Прально, а если не стучать, то хваленое гражданское общество и не работает(

[asox.livejournal.com]

Ну, собственно, термин "прежде всего" не исключает другого.
Но у коммунистов никогда не было такой максимы - вспоминаем интербригадовцев в Испании.
А фашизм, вообще говоря - идеология, с которой невозможны компромиссы.
Впрочем, в основе всего лежит известный тезис - "но ведь Россия же проиграла Холодную Войну!!!"

[amagnum.livejournal.com]

если, скажем, в 30-е годы ты житель Франции или Великобритании

Российский левый\коммунист, ассоциирующий себя с жителем Франции или Англии 30-х, глубоко заблуждается. Он сейчас проживает в аналоге совсем другой страны. Просто не у всех хватает смелости понять и осознать.

[alter-vij.livejournal.com]

) ну Вы то понятно, давно уже осознаёте себя Польшей Пилусдского... только выходит, что в этом Вашем осознании украинцами таки будет Донбасс...

[hoamuoiba.livejournal.com]

А вот, к примеру, Ноам Хомский придерживается именно такого принципа. Он критикует именно США, Израиль и их союзников - потому что ему как американцу и еврею это кажется наиболее важным.

[proseka199.livejournal.com]

Скорее потому, что других и так есть кому критиковать :)

[skala-chu.livejournal.com]

А то что вы украинцев, которые борются за свою независимость от российской опеки, называете фашистами, вас не смущает?
А если мысленно поменять местами, действия Украины в России и России в Украине, если в воронежской или ростовской области, начнутся те же события?

[panzerkeil.livejournal.com]

От российской опеки хорошо помогают шапочки из фольги.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

выгуглилось

http://www.wftucentral.org/?language=ru

http://www.wftucentral.org/?p=7302&language=ru

[askof.livejournal.com]

> Второй момент - чисто конкретный. Почему-то эта максима всегда применяется очень принципиальными русскими только относительно и исключительно к русским. То есть жители Украины, яростно борющиеся в соцсетях с Путлером и рашизмом, людей, разделяющих эту максиму, не смущают, в то же время русским левым в праве говорить о фашизации Украины они отказывают.

> Двойные стандарты меня всегда сильно смущают, честно говоря.

Я не вижу двойных стандартов. Надо только подчеркнуть в максиме фразу "прежде всего". Жители Украины осуждавшие Путина до нового года никак не укрепляли своих буржуев. Вот если бы укрепляли - были бы неправы.
Тогда как муссирование темы "фашизации Украины" позиции буржуев в РФ укрепляет и ещё как. Особенно учитывая, что и без левых не продохнуть от этой "фашизации".